Thomas d'Aquin en questions

 
 
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 Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   22-02-2012 00:55

Nous allons nous pencher sur Dame Sagesse,ses racines ,sa carrière et ses fréquentations.

Là,nous allons inmanquablement nous rendre compte qu'elle est comme absente de notre univers catholique et en contrepoint qu'elle est omniprésente dans l'orthodoxie,j'entends l'orthodoxie de base,celle du brave charbonnier,du moujik....dont elle ponctue les calendriers quotidien,hebdomadaire,mensuel....

Mais Sophia habite encore les icônes,la liturgie,le chant,la pensée orthodoxes.






Ainsi rendu,je vous dois une mise au point préalable.

Parfois et même souvent vous m'avez entendu gentiment attaquer la dernière lignée de nos papes et leurs commensaux,ce n'est qu'affection de l'Eglise et je dois à la douceur de mes moeurs de ne pas être plus virulent contre ses locataires actuels.

Je suis pleinement catholique et le resterai avec honneur et bonheur,mais je dois vivre avec la révolte au coeur contre les Nicodémites qui ont investi la Curie.

Aussi,vous trouverez dans mon propos une grande tendresse pour l'être de l'ortodoxie,n'y voyez pas une tendance à l'oeucuménisme que je considère comme une hérésie,mais une réflexion sur la complémentarité catholique/orthodoxe.

Nécessaire et obligatoire complémentarité pour nos papes désobéissant à l'injoction divine de rallier la Russie.











La Sophia,ou sagesse divine est antérieure au monde.


__ La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-ellle pas la voix?

C'est au sommet des hauteurs prés de la route,C'est à la croisée des chemins qu'elle se place,

A côté des portes,à l'entrée de la ville,A l'intérieur des portes elle fait entendre ses cris:

Hommes c'est à vous que je crie,Et ma voix s'adresse au fils de l'homme.

Stupides,apprenez le discernement,Insensés apprenez l'intelligence.

Ecoutez,car j'ai de grandes choses à vous dire,Et mes lèvres s'ouvrent pour enseigner ce qui est droit.

Car ma bouche proclame la vérité,Et mes lèvres ont horreur du mensonge;

Toutes les paroles de ma bouche sont justes,Elles n'ont rien de faux ni de détourné;

Toutes sont claires pour celui qui est intelligent,Et droites pour ceux qui ont trouvé la science.

Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;

Car la sagesse vaut mieux que les perles,Elle a plus de valeur que les objets de prix?

Moi,la sagesse,j'ai pour demeure le discernement,Et je possède la science de la réflexion.

........................................




Proverbes 8




A suivre.



Message modifié (22-02-2012 15:51)

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 Re: Sophia
Auteur: Albertine 
Date:   22-02-2012 12:21

Et chez les Grecs anciens la sagesse c´est Athena, la chouette.
Elle donnait une migraine terrible à son père Zeus.
Et elle ne voulait pas se laisser séduire par un artisan.

Preferiva restare sulle sue.

La sagesse ne se laisse pas manipuler par des hommes, victimes de passions malsaines.

La sagesee ou la raison ne sont pas aimables à écouter, c´est pourquoi les mecs s´évadent discrètement.

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 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   22-02-2012 15:47



Chère Albertine,


Athéna sort toute armée du cerveau de Zeus son père,fonctionne comme Zorro,s'appuye en permanence sur sa lance comme le ferait un mec.

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 Re: Sophia
Auteur: Albertine 
Date:   22-02-2012 16:17

Elle était la déesse de la guerre juste, aux temps dans lesquels la guerre n´était pas évitable.

Par contre Ares, c´est le dieu de la guerre sanglante et insensée.

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 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   22-02-2012 17:44

Donc , la Sophia précède le monde et nous est connue par la sophiologie,discipline traitant de la relation de Dieu au monde.

Pour l'ontologie,la Sophia est la substance-même de Dieu ,substance qui au plan de sa réalisation est l'Eglise en tant qu'humanité du Christ.

Là,nous sentons bien que nous nous écartons de la voie romaine et de son tracé intellectuel tout théologique qui longtemps se moulina dans de grands centres:Paris , Salamanque , Louvain ,Bologne , Ingolstadt et Padoue et en sortie Rome à l'arbitrage.

Cette production fonctionnelle de la théologie disparut avec le ralliement de l'Eglise à la démocratie,pour donner naissance à une théologie d'auteur.

Ralliement dramatique,douloureux,difficile , car la démocratie est optimiste,pélagienne,a foi au progrés et ignore le péché originel , mais Vatican II devait favoriser ce changement de doctrine contraire à la monarchie de l'Eglise.



A suivre.



Message modifié (23-02-2012 02:52)

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 Re: Sophia
Auteur: Albertine 
Date:   22-02-2012 18:02

Les sophistes ont perverti la sagesse, en se servant des arguments non conforme à l´honnêteté intellectuelle.

La vraie sagesse vient du coeur.

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 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   22-02-2012 18:39



Oui,Chère Albertine,les Sophistes ont bien tenté de s'attaquer à la Sophia grecque,qu'il ne faudrait pas confondre avec La Sophia byzantine qui est l'ancêtre de la Sophia orthodoxe.

Le panthéon des Grecs est polythéiste et les hommes y ont plus de raison que les dieux qui passent leur temps à se jalouser et se chamailler;tandis que les Byzantins sont chrétiens,fondateurs de la culture européenne et leur romanité d'Empire les distingue de la romanité carolingienne dont l'Eglise de Rome formera le versant spirituel.



Bien à vous.

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 Re: Sophia
Auteur: Albertine 
Date:   22-02-2012 20:30

La sagesse humaine ne peut être que partielle.
Socrate a bien dit: je sais que je ne sais rien.

Comment essayer d´être sage ?

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 Re: Sophia
Auteur: Albertine 
Date:   22-02-2012 20:41

On ne peut jamais exclure de se tromper.
On peut toujours interpréter mal la réalité.

On se débrouille dans les ténébres, on ne voit jamais clair.

Répondre à ce message
 
 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   23-02-2012 03:40



Je poursuis donc.



Substance de Dieu,la sagesse divine est porteuse de son projet qui pour nous se dessine dans Matthieu 16 :


__ Et moi je te déclare: Tu es Pierre,et sur cette pierre j'édifierai mon Eglise,contre laquelle la mort elle-même ne pourra rien.

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux:tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu acceuilleras sur la terre auront été acceuillis aux yeux de Dieu.

Puis Jésus interdit à ses disciples de dire à qui que ce soit qu'il était le Messie. __

Dans cette dernière phrase,Jésus révèle son adombrement à ses disciples,cela vaut aussi pour nous deux mille ans aprés.


Selon Soloviev,la sagesse divine qui est présente dans le Père,s'exprime par le Christ et se ressent dans l'Esprit.

Jésus adombré,soit le Christ,exprime le projet de son Père qui débute par l'édification de Son Eglise immortelle.






( Je recherche activement,"le combat pour l'Ame du monde en urgence de la sophiologie", D'Henri Corbin ,dans Les cahiers de l'Université de saint Jean de Jérusalem 6-1980 . Si l'un d'entre-vous à une idée,je l'en remercie.) .



A suivre.

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 Re: Sophia
Auteur: Cristian de Leon 
Date:   23-02-2012 08:28

Cher Sagramor,

hé bien, ça vous tente Henri Corbin ? Ma foi, si ça va vous tente de voir la foi en Christ être ainsi mise en doute avec des arguments aussi mal assumés, c'est votre affaire. Mais je vous le dis : méfiez-vous de Corbin.

Ce n'est sans doute pas le ton qu'il faut prendre sur un forum philosophique pour prévenir les égarements possibles, mais soyons sérieux. Henri Corbin n'aime pas l'Église, ni les évangiles, ni maître Thomas et encore moins Aristote.
On a le droit de ne pas aimer ces auteurs, mais mesurez la nuance : si vous écrivez un livre et qu'à toute les trois pages on vous dit que Thomas d'Aquin, Aristote et l'Église catholique sont des impostures et qu'il vaut mieux se fier aux ''évangiles'' gnostiques et à l'ésotérisme islamique, l'idée même de Sophia en orthodoxie n'a plus de plumes !

Cordialement

Répondre à ce message
 
 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   23-02-2012 09:41



Cher Cristian ,


Vous avez parfaitement raison,Corbin développe un total antichristianisme au profit de la gnose shiite,mais à un moment donné il tombe en butée sur la sophiologie qui confère au christianisme une supériorité spirituelle qui abat son champion.

D'où ce terme __ en urgence de la sophiologie __ .

Dans cette courte parution il développe une formule dont je ne me souviens plus et que je souhaite retrouver , qui restitue au christianisme toute son élévation malgré tous ses efforts à lui faire un égal.

Aussi,n'ayez aucune crainte,je ne risque pas d'être converti.



Bien à vous.

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 Re: Sophia
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   23-02-2012 10:08



L'orthodoxie ne distancie pas la théologie de la mystique,elle les colle ensemble,ce qui pour nous catholique provoque une confusion catégorielle.


__ " Si tu es théologien,tu prieras vraiment,et si tu pries vraiment tu es théologien. " __


Evrague le Pontique


Comment un tel amalgame est-il possible?

Grâce à la sophianité qui porte le sujet à la connaissance intime de Dieu.




A suivre.

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