phorum - Questions disputées


	Questions disputées
		Charte du forum
agrandir

Nouveau sujet | Remonter au début | Retour au sujet | Rechercher | S'identifier

Nouveau sujet | Anciens sujets

Divers 4

Auteur: manuel
Date: 24-06-2005 16:42

Chers amis,

Il me semblait nécessaire de créer un nouveau fourre-tout virtuel.

C'est fait.

Cordialement.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sylvie
Date: 24-06-2005 18:24

Chers amis,

Lors de mes expériences de jardinage, je pense avoir semé du chardon alors que je croyais semer du panicaut. Alors ce matin, j'essayais d'identifier la plante.

J'ai trouvé un texte amusant de Jean Jacques Rousseau dans lettres élémentaires sur la Botanique.

Le Chardon - roland , au contraire , n'a gueres le port d'une ombelliferes , & néanmoins c'en est une , puisqu'il en a tous les caracteres dans sa fructification. Ou trouver , me direz-vous , le Chardon -roland ? par toute la campagne. Tous les grands chemins en sont tapisses à droite & à gauche: le premier paysan peut vous le montrer , & vous le reconnoîtriez presque vous-même à la couleur bleuâtre ou verd-de-mer de ses feuilles , à leurs durs piquans & à leur consistance lice & coriace comme du parchemin. Mais on peut laisser une plante aussi intraitable ; elle n'a pas assez de beauté pour dédommager des blessures qu'on se fait en l'examinant; & fut-elle cent fois plus jolie, ma petite Cousine avec ses petits doigts sensibles seroit bientôt rebutée de caresser une plante de si mauvaise humeur.

Mais elle ne semble pas être cette plante là. Elle ressemble à "cirsium oleraceum" ou cirse faux épinard. La plante se prépare à fleurir. J'espère que la fleur vaut les éraflures causées par le feuillage. Note particulière, en dessous des feuilles, le long de la nervure du centre, il y a une rangée de crochets ou piquants. Est-ce que cela vous dit quelque chose ?

Amicalement

Sylvie

Message modifié (24-06-2005 21:20)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 26-06-2005 10:05

J´espère qu´Edouard va bien malgré les inondations à Paris.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 06-07-2005 03:43

up

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 07-07-2005 16:07

Sursum!
Quand j'entends du Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne.(de ?)
Cher S., mais je ne sais si je suis sur la même longueur d'onde que vous.
Pour le moment, on se détend; avant la reprise des grandes manoeuvres?

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 07-07-2005 17:10

Cher Roland,

Est-ce que la matière vous inquiète encore?

Cordially, S.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 07-07-2005 18:57

S.,
au risque de paraître méchamment cohérent, je me sens obligé de vous demander: de quoi parlez-vous? R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: mandonnaud
Date: 07-07-2005 20:28

- Pour tout les victime de l'égoisme des pays riches; mali est etc etc qui nous vaut ses scuicide immorale des attentats innocent,et cette guerre général sucicide des éxtremistes, prions Marie que nous soyons sufisament juste dans le commerce du monde et généreux avec ses pays pauvres pour que la justice du Pére ne laisse pas aller les désordes qui nous menasse- Paul, Limoges, france, 63 ans

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: archibald
Date: 09-07-2005 15:49

Pour toutes les victimes des pays riches, qui souffrent d'être colonisées par des hordes d'inassimilables sans papiers, soyons généreux, et rendons à César ce qui lui revient : dehors les gueux ! Archibald Tarn 36 ans

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 18-07-2005 03:38

R.,

En lien avec mon message du 07-07-2005 17:10, je faisais référence à votre ancien sujet: «la matière m'inquiète». Sujet mémorable où vous tîntes un dialogue avec Seasun. Dialogue ou monologue, c'est une question de points de vue.

Cordially,
S.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 19-07-2005 01:38

S.,
je viens de relire cet échange (merci de me l'avoir rappelé) intitulé Le monde m'inquiète;
c'était assez délirant quant à la forme mais, je le crois, assez riche en informations.
Je vous signale que le titre était inspiré par un personnage de Proust,
la princesse de Guermantes, ayant déclaré un jour "La Chine m'inquiète".
Cordialement, R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 20-07-2005 17:34

Dear R.,

Que feriez-vous si vous voyiez un panneau avec le message: «ce message est faux»?

Cordially,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 20-07-2005 18:27

S.,
je penserais qu'il a été mis là non par un crétin mais par un Crétois.
Cordialement, R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 21-07-2005 14:30

Salut Roland!

Je viens de consulter une femme francaise de vielle souche qui a fait des études de langues et elle prononce aussi "mangerai" et "mangerais" de la même facon. Elle vient d´une ville pas loin de la Loire.

Etes-vous d´une région de la France qui est particulièrement puriste en ce qui concerne la prononciation?

Cordialement
Lusia

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-07-2005 18:25

Lusia,
au lieu de "d'une région qui...", je dirais plutôt "d'une région où".
Ceci dit, je vous dirai que je me soucie d'avantage de régions dans lesquelles la prononciation est tantôt "jé faim", tantôt "j'è faim", soit de victimes des pays riches, qui souffrent d'être encore colonisées par des hordes de criminels assimilables avec des papiers, contrats obtenus comme on le sait.

Le dialecte de ma région est le Lorrain.

J'ai participé également à une soirée animée par les deux créateurs (un jeune couple)d'un Club du rire; ils avaient été invités par la responsable d'un groupe dont je fais partie. Il y eut une bonne heure de théorie; ensuite, nous (une quinzaine de personnes) sommes passés à des exercices pratiques. Je ne me vois pas rejoindre mensuellemement ce Club
mais j'ai trouvé l'expérience intéressante; de même qu'il peut être utile de prendre un laxatif si l'on est constipé, et commencer de se mettre à genoux
si l'on n'a pas envie de prier...Dans tous ces domaines, je ne partage pas l'avis de certains artistes romantiques qui attendent...l'inspiration.
Cordialement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 21-07-2005 19:16

Roland,

vos allusions aux hordes de criminels m´échappent. Mais si je me détends un peu en riant, j´aurai peut-être une illumination. :))))

La femme qui a fait mon séminaire du rire m´embêtait profondément tout le temps. C´était une antipathie réciproque. J´étais soulagée quand la journée était finie.
Mais j´ai trouvé l´expérience intéressante, comme vous.
Je vous épargne les détails des jeux avec des contacts corporels, qui m´ont procuré un amusement plus que douteux.

Parfois il faut souffrir pour apprendre des choses intéressantes.

Cordialement, L.

P.S. "Ce n´était pas la singerie. C´était une tentative de la comprendre." ("Es war kein Nachäffen. Es war ein Versuch, sie zu begreifen.")

Message modifié (21-07-2005 21:33)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 21-07-2005 22:42

Cher Roland,

C'est le calme plat sur le forum. Rarement vu aussi peu d'activité. Ce doit être les vacances.

C.,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-07-2005 08:15

Pour l'un ou l'autre ça doit être frustrant: pas la moindre hérésie à se mettre sous la dent.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Dominique
Date: 22-07-2005 13:23

oh! en cherchant bien...

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-07-2005 15:48

Dominique,
je parlais d'une certaine catégorie d'hérésie;
car, pour ma part, plutôt que mordre, je me borne, pour l'instant, à en collecter quelques unes.
Calmement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-07-2005 15:50

Mais le dire, n'est-ce déjà point mordre?
C'est, au moins, déjà, aboyer. R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-07-2005 16:14

Dominique,
bien que ce ne soit pas dans ce domaine que j'opère les prélèvements évoqués précédemment, je viens de lire, à l'instant, et j'isole :si la puissance n'est pas une notion ou un concept, cela ne veut pas dire qu'elle n'est rien.
Politicien, je proposerais d'augmenter le budget de la recherche; tout en tenant compte du bénévolat.
A ce propos, n'avez-vous jamais constaté que lorsqu'on parle de budget, on ne parle jamais de l'élément humain?
Interrogativement; doublement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: carteron
Date: 22-07-2005 19:10

Roland,

Oui vous isolez !...Purifiez donc un peu maintenant que cela cristallise !...:o)

MC.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-07-2005 23:28

S.,
je suis la pensée qui vous occupe actuellement, cordialement.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 24-07-2005 19:42

MC,
en attendant la suite, ceci que je trouve excitant pour l'esprit:
Cete phrase contient trois ereurs.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 24-07-2005 20:24

Cher Roland,

Je m'ennuie de Paul Herr Jean-Luc et de Jean-Marie Brodin. Pas vous?

C.,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 24-07-2005 23:36

S.,
je viens de tenter, il y a quelques minutes, maladroitement sans doute, d'en remplacer au moins un; non point mordant, mais mordillant; c., R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 26-07-2005 12:01

S.,
en réponse à votre dernier message, je pense que les deux sont toujours là.
Platon, Aristote, Polaire nous parlent toujours. Il n'est que de les ramener
dans notre actualité; et ainsi construire celle-ci
Actualité? Oui, à ce propos, nous faisons aussi allusion au..."temps".
C., R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 13-08-2005 06:27

Cher Roland,

J'écoute en ce moment un dessin animé japonais, et je le déclare:

Le Japon m'inquiète.

Je vous dis qu'ils ont des drôles d'idées.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 13-08-2005 20:34

S.,
l'animateur absent pour le moment voudra bien, à son retour, me pardonner cette entorse à une des dispositions de la charte, et vous de vous emprunter la formule suivante

Une bonne main d'applaudissements pour notre personnalité du
mois d'août! Longue vie - sur ce forum - à Anna Logon!

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 15-08-2005 10:48

S.,message codé: M.
à + dans une petite semaine. R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 19-08-2005 23:03

Cher Roland,

Aimez-vous Tintin? Et l'actualité? Que diriez-vous si on vous offrait les deux en même temps?

http://tintin-en-irak.chiangmai-news.com/

Cordially,
S.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 20-08-2005 10:45

S.,
merci; je ne connaissais pas; n'ayant pu l'obtenir sur le site que vous m'indiquiez,
je suis allé sur www.jehttp:/parodie.org/iraq/ où je l'ai eu en entier
(un site que je viens de tenter d'indiquer en url mais ça ne fonctionne pas pour l'instant).
Ce procédé de détournement des bd, à ma connaissance, a été inauguré
dans les années soixante par l'I.S.; je m'y suis livré un après-midi, réalisant
une page avec des allusions à des amis proches(photocopie, remplacement du texte des bulles par d'autres, nouvelle photocopie); étonnant.
cordialement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 23-08-2005 12:00

S.,
et si Grenet...
Ouille! ouille! ouille!
Cordialement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 05-09-2005 17:49

L'autonomi(s)(n)ation des champs prophylactiques explorant l'ontogenèse
psycho-sociale (et ses dérives bureaucratiques)
repérée par les présocratiques et ayant influencé une partie de la théologiejudéo-chrétienne post-moderne peut expliquer en partie certaines déviances ontogénétiques que les rechercherches en cosmobiologie appliquée(celles de chercheurs qui n'ont pas fait comme si la relativité restreinte n'existait pas) n'ont pas assez dénoncées comme elles le devraient étant donné les ravages qu'elles exercent par intelligentsia frankensteinienne occidentale occidentale. Telles sont les conclusions
auxquelles on pouvait déjà arriver pour peu qu'on ait tenu compte des travaux de Kurt Schwitters.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 05-09-2005 18:10

On se croirait dans «En attendant Godot».

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 06-09-2005 08:11

S.,
moi, je pensais à Sokal et Bricmont:
http://peccatte.karefil.com/SBPresse/SokalBricmontPresse.html

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 15-09-2005 22:24

herve a écrit:
Il est vrai que le résultat des traducteurs automatiques laisse
à désirer... Cordialement

ajoutons que la retraduction d'un texte traduit a des allures de catastrophe de chemin de fer.
chaque fois qu'on parle de ces engins, un de mes amis propose la demande malicieuse de traduction de:
la petite brise la glace qui peut se comprendre comme
- la petite (fille) brise (casse) la glace;
--la petite brise (vent) la glace (refroidit).

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: carteron
Date: 16-09-2005 09:14

Roland,

.....mdr....:o))

Michel.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 20-09-2005 08:22

pour S.,
ceci qui rime à rin:

Quoi qu'a dit? -A dit rin.
Quoi qu' a fait? -A fait rin.
A quoi qu'a pense? -A pense à rin.

Pourquoi qu'a dit rin?
Pourquoi qu'a fait rin?
Pourquoi qu'a pense à rin?

A 'xiste pas.

Jean Tardieu, La môme néant
cordialement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 21-09-2005 20:28

Cher Roland,

ERIC-EMMANUEL SCHMITT, La Secte des égoïstes

Roman philosophique et très drôle à la fois.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-09-2005 21:42

S.,
comment n'ai-je pas encore lu ce livre de ce prolifique docteur en philosophie?
de lui dont j'ai lu avec bonheur quatre romans (sauf Milarepa que j'ai laissé tomber après dix pages).
Sur le livre que vous me signalez et que je me promets de lire prochainement,j'ai trouvé des indications en
http://perso.wanadoo.fr/mondalire/secte_ego.htm#resume
Là, il me plut de trouver mentionnée sa pièce de théâtre, Le visiteur; un
dialogue de Dieu (mais est-ce Dieu?) avec S. Freud; et aussi le nom d'Italo Calvino dont je vous conseille Si par un soir d'hiver, un voyageur.
Merci pour la suggestion, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 21-09-2005 22:06

Cher Roland,

J'ai lu «Si par une nuit d'hiver un voyageur» dans un cours, mais ça ne m'a pas plu. Borgès était plus intéressant.

Cordialement

Répondre à ce message

paradoxos

Auteur: roland
Date: 22-09-2005 15:25

Dans la plupart des dossiers qui ont été au cœur des débats publics de ces derniers mois, de la vache folle à l'Erika, de l'amiante aux accidents de la route, desconséquences de la grande tempête de décembre 1999 à la crise des carburants de l'automne 2000, il y a toujours un élément commun que l'on oublie curieusement de rappeler : ces catastrophes sont des bénédictions pour notre Produit Intérieur Brut , ce chiffre magique dont la progression s'exprime par un mot qui résume à lui seul la grande ambition de nos sociétés matériellement développées et éthiquement sous développées : LA CROISSANCE !
Plus de destructions = plus de PIB
Car les centaines de milliards que coûtent à la collectivité ces destructions
humaines et environnementales ne sont pas comptabilisées comme des
destructions mais comme des apports de richesse dans la mesure où elles génèrent des activités économiques exprimées en monnaie. Les 120 milliards de coûts directs des accidents de la route (qui en génèrent le triple en coûts indirects), pour ne prendre que ce seul exemple, contribuent à la croissance de notre produit intérieur brut. A supposer que nous n'ayons aucun accident matériel ou corporel, ni morts ni blessés sur les routes de France l'année prochaine, notre PIB baisserait de manière significative, la France perdrait une ou plusieurs places dans le classement
des puissances économiques et l'on verrait nombre d' économistes nous annoncerd'un ton grave que la crise est de retour. Et la situation serait pire si disparaissaitégalement de ces étonnantes additions une part des 170 milliards induits par leseffets sur la santé de la pollution atmosphérique, les dizaines de milliards que vont coûter la destruction des farines animales, les quelques cent milliards qu'ont générés
les destructions de la tempête de l'hiver dernier et d'une manière générale tout leplomb des destructions sanitaires, sociales ou environnementales qui ont cette
vertu de se changer en or par l'alchimie singulière de nos systèmes de comptabilité.

Dans le même temps, toutes les activités bénévoles qui, grâce en particulier aux associations loi 1901, dont nous nous apprêtons à fêter le centenaire, ont permis d'éviter ou de limiter une partie des effets de ces catastrophes, par exemple en allant nettoyer les plages polluées ou en aidant gratuitement des handicapés, n'ont, elles, permis aucune progression de richesse et ont même contribué à faire baisser
le produit intérieur brut en développant des activités bénévoles plutôt que
rémunérées. Autant dire que nous marchons sur la tête et que dans le même temps où l'on va célébrer le rôle éminent des associations, nous continuerons à les traiter comptablement, non comme des productrices de richesses sociales mais commedes "ponctionneuses de richesse économiques" au titre des subventions qu'elles reçoivent.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-09-2005 15:38

ce qui précède est extrait de Reconsidérer la richesse,
un rapport de janvier 2001 rédigé et remis par Patrick Viveret
au secrétaire d'Etat à l'économie solidaire de l'époque qui lui en avait fait la demande; rapport accessible en
http://www.pafous.org/IMG/pdf/rapport_Patrick_Viveret.pdf

Déniaisant également, quelques pages plus loin, son bref retour historique.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 04-10-2005 21:08

Le premier Institut Confucius (v.~-555/v.~-479) a été inauguré hier à l'Université de Poitiers. Projet chinois: une centaine d'Instituts semblables dans le monde, dont deux autres en France.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 05-10-2005 18:49

Cher Roland,

En cette ère de matérialisme éliminativiste, il y a longtemps qu'aucun étudiant ayant besoin d'aide pour sa dissert n'est venu ici. Je commence à être inquiet à leur sujet.

Cordially,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 05-10-2005 21:17

cher S.,
c/ l'inquiétude(v. ci-dessus 19.07 et13.08):
-hier, c'était le Japon(vous);
-auparavant, la matière (moi);
-aujourd'hui, ces étudiants.
au fait, qui fut le dernier solliciteur?
expectativement, R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 09-10-2005 03:42

Cher Roland,

Que diriez-vous de composer un grand poème épique sur l'histoire du forum thomiste? Vous pourriez devenir un nouveau Homère ou Virgile.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Cristian de Leon
Date: 09-10-2005 04:28

< [...] il y a longtemps qu'aucun étudiant ayant besoin d'aide pour sa dissert n'est venu ici. Je commence à être inquiet à leur sujet.>

Ils ont peut-être appri à se servir de ''rechercher''.

Petite anecdote. Quand j'étais étudiant à l'université Laval, dans le cours de littérature, un étudiant avait remis son travail au prof. Dès les premières lignes le prof n'avait eu aucune difficulté à constater le plagiat.

'' L'Académie française m'ayant demandé de (...)'' !

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 09-10-2005 22:35

Infandum Sâmkhia jubes renovare dolorem (à suivre)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 11-10-2005 10:16

Cher S.,
une question posée sur les concepts hier soir m'est venue à l'esprit après qu'on m'eût posé la question: Quand fond la neige, où va le blanc?
Question enfantine? signée anonyme; alors qu'elle semble se trouver chez William Chèquespire;à vérifier.

Il en est d'autres du genre: Vaut-il mieux manger froid que de ne jamais
manger chaud?
Quoi qu'il en soit, c'est plutôt dans Détente et divertissement, ne trouverez-vous pas?que devrait trouver place l'opinion, assez répandue dans certains milieux, selon laquelle il vaut mieux une biche pleine qu'un cervidé.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 11-10-2005 15:55

Cher Sâm,
d'E.-E. Schmitt dont vous me parliez ici antérieurement, arrive en librairie
Ma vie avec Mozart (livre +DC); d'après l'interview que je viens de lire, et sans forcer les choses, on peut dire que le propos de l'auteur est de narrer comment Mozart a aidé quelqu'un -le "je" du livre- à sortir de deux trous(suicide à quinze ans, désespoir ensuite).
A la question (...) Mozart est-il, à vos yeux, un immature, un homme enfant?
E.-E. répond: Non. Il a l' "esprit d'enfance", qui n'est pas l'immaturité, mais quelque chose qui vient tardivement:un sentiment d'enfance choisi, pensé, réfléchi.
Si j'en juge par la commande qu'a passée ma petite libraire , l'ouvrage va devenir un bestsèlère.

C/ le livre de Calvino: non point l'écriture d'une aventure mais l'aventure d'une écriture; ça ressortit plutôt du genre auto-réflexif.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 12-10-2005 11:19

Cher Sâm,
Me feriez-vous le bonheur de passer me voir dans l’après-midi du 11 ?
Hier, le onze, dans l’après-midi, je suis allé à la bibliothèque locale, répondant
non à l’invitation reproduite ci-dessus, mais pour y emprunter La secte des Egoïstes
dont vous m’aviez parlé et dont je me suis souvenu suite à ce que je vous avais écrit quelques minutes plus tôt ; l’invitation, nous le savons, est adressée par un personnage du livre
à un autre personnage, le narrateur.
Un réel plaisir. Une bonne narration d’un parfait délire, de la dérive d’une logique.
L’ Automonophile du brillant pastiche, vous en conviendrez, n’est pas le Philonous de Berkeley, comme Gaspard Languenhaert n’est pas un disciple de ce philosophe.

Encore ceci, pour rejoindre d’autres débats, qui est dans l’intervioue
dont je vous parlais et qui est élémentaire : Le théâtre et la musique* sont deux arts du temps. Dans les deux, on crée des tensions, des acmés. Quand j’écris une pièce, je travaille le temps du spectateur.
Mais ce qui m’intéresse particulièrement, c’est, plus après :
importance de l’aspect éthique de la création. Si la philosophie* est une tentative de comprendre la vie, l’art, pour moi est une tentative de l’exalter. D’où mes difficultés à supporter les écrivains nihilistes. Prendre la plume pour dire que tout est néant, je ne l’admire que chez Becket. Je vois le pessimisme comme un consentement aux forces négatives. Pour moi, le pessimisme n’appartient pas à l’art.

*il a fait le conservatoire à Lyon et enseigné la philosophie ; il n’a pas son permis de conduire.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 13-10-2005 04:52

Cher Roland,

Je lis en ce moment un bon livre qui est «Et l'homme créa les dieux Comment expliquer la religion» de Pascal Boyer. J'en suis aux 40 premières pages, mais déjà le livre me paraît présenter des implications philosophiques intéressantes. Par exemple, le fonctionnement du cerveau fait que certaines croyances sont naturelles alors que d'autres ne nous viendraient jamais à l'esprit ou seraient tout de suite rejetées comme absurde. Par exemple l'idée que pour être sauvé par Dieu, il ne faut NE croire PAS en lui. Or, si des croyances métaphysiques vraies appartiennent à ce dernier groupe, eh bien alors, c'est très dommage, ou comme on dit par ici, «c'est ben d'valeur».

Je suis content que le livre «La secte des égoïstes» vous plaise, amusante illustration de ce que c'est que d'être un philosophe fou. La fin est énigmatique et je m'interroge toujours sur son sens.

C.,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 13-10-2005 11:57

Chers amis,

étant toujours à la recherche des bons livres et inspirée par votre conversation, j´ai lu les premières 80 pages de "Quand j´étais un ouevre d´art" de M. Schmitt dans une bibliothèque et j´admets que je n´ai pas envie de continuer. Est-ce que ses autres livres sont semblables?

Cordialement

Lusia

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 13-10-2005 12:27

S.,
par "la fin", j'entends bien les quatre dernières pages(199-202).
Ce n'est qu'alors (en les lisant), après son décès dans sa trente-troisième année, en début de janvier 93,que l'on(le lecteur) apprend le nom du narrateur (orphelin très jeune; horrible malformation du visage ; dégénérescence musculaire éprouvée dès l'adolescence), ayant passé presque toute sa vie, son existence d'adulte dans une clinique parisienne et occupé , solitaire, ses dernières années à couvrir de sa minuscule écriture les pages d'un grand cahier de cuir rouge(p.200)
pour narrer une recherche entreprise telle un "acte gratuit"(une fiche tirée au hasard), à partir d'un vieux volume de cuir rouge, à la tranche violette (p.11), à la suite d'un bref sentiment d'irréalité nauséeuse* éprouvé vers la fin d'une journée studieuse passée dans la Grande Salle de la Bibliothèque nationale. La recherche porte un philosophe idéaliste: sa vie, son oeuvre.
Le nom du narrateur: Gérard Lagueret; celui du philosophe:
Gaspard Languehaert; de plus, ret=haert-ha; et haert=coeur; langue coeur.
Vous pourrez remarquer après avoir suivi la trajectoire du philosophe
que, dès le début de sa quête, le narrateur condamne sa doctrine
(il y eut, à Paris, au début de ce siècle, un homme qui associa son
nom à cette absurdité). Le narrateur**- qui a la science de l'auteur- en dresse le portrait intellectuel comme suit : Teinté de philosophie anglaise, assez pour saisir les problèmes, trop peu pour les résoudre, il partait de quelques remarques acceptables, dont il tirait des conséquences invraisemblables; ces remarques acceptables concernent un
soupçon légitime porté sur les limites de notre connaissance.
Je compare la condamnation précitée à une fausse piste dans un roman policier.
Voilà; et merci de m'avoir signalé ce livre; au moment du débat sur ce dear Georges B.
Cordially, R.

*nauséeuse: (i]une glu liquide et glauque figeait la Grande Salle ;
autres rapprochements Gaspard-Roquentin : célibat , fréquentation régulière d’une biblithèque ; journal philophique tenu au cours d’une recherche historique ou récit d’une recherche sur un philosophe ; deux textes constituant deux romans.

**il y en a un autre: le clinicien Broussais(nom d'une Fac réelle) qui signe
la lettre(les quatre dernières pages précitées); lui aussi possède la même science psychologique: Gaspard obligé de rêver une vie qu'il ne pouvait pas vivre, comme une métaphore de notre humaine condition...

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 13-10-2005 12:59

R.,

ce qui m´irrite chez un auteur, c´est son envie évidente d´impressioner le lecteur ou la lectrice. Pour moi, c´est comme une déclaration de faillite.

Cordially, L.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 13-10-2005 19:13

Chère Lusia,
je découvre votre propos seulement maintenant, là où je suis revenu pour
me relire; pour relire ce qui précède;et que je relirai plus tard.

c/ impression/impressionner
-la solution est de lire ceux dont l'envie n'est pas évidente; mais comment le savoir sans les avoir lus quelque peu?
-Nul doute que vous aimez ceux (auteurs ou non)qui vous font bonne ...impression.
- Dans les conversations: Cela m'a laissé un forte impression.

Puisque nous sommes dans Schmitt, ceci extrait de l'interview:

Ces deux-là [Bach et Mozart, socialement codés] maîtrisent leur instrument comme personne!
C'est ce que doit faire un artiste: posséder son instrument.
Toutes proportions gardées, quand j'ai étudié puis enseigné la philosophie à l'université, je cherchais ça: à maîtriser les idées. Pour pouvoir
lire Kant dans le texte sans être impressionné par les idées.
Puis il passe à son instrument; puis à sa voix (ou style).

Pour un auteur, c'est plutôt ne pas impressionner qui est une faillite.
Impression...séduction.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 13-10-2005 19:52

Cher Roland,

c´est avec le plus grand intérêt que j´ai lu votre point de vue, avec lequel je ne suis pas d´accord du tout.

C´est précisément l´envie d´impressioner qui gache tout, autant dans la littérature que dans une conversation.

Je souligne: l´envie d´impressioner témoigne d´un besoin d´impressioner. Ce besoin-là constitue une faillite personnelle selon moi.

Si quelqu´un essaye de m´impressioner c´est cet essaie-là (en général assez maladroit) que je constate en première ligne, il saute pour ainsi dire aux yeux, et cela ne m´impressione pas du tout, bien au contraire.

À suivre, si vous voulez.

Cordialement

Lusia

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: polaire
Date: 13-10-2005 22:50

chère luisa

Si je peux me permettre .
Qu 'est ce qui vous impressionne ?(par exemple )

cela dit je suis completement largué par ce qui se dit sur ce divers ....
la secte des égoistes ??
jamais entendu parler ailleurs
je vais allez voir sur le web .

polaire

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: polaire
Date: 13-10-2005 23:04

à Roland

donc oui la secte des égoistes ,ça existe , en livre de poche en plus .......je ne suis plus lecteur de romans..de romans philosophiques!!... encore moins ***
de certains qui ne se donnent pas pour philosophiques mais qui le sont... oui peut être .
(je pense à Cosmos de Gombrowitz ou Dostoîevski )

***exception magistrale"" l 'homme sans qualité ""de Musil

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 13-10-2005 23:36

Lusia,
je vous comprends ; le désaccord porte sur "impressionner".
Je pense qu'on ne peut pas ne pas "impressionner", produire une
impression ; plus ou moins forte.
vous aussi êtes impressionnante quand vous fustigez cette envie; à juste titre ; probablement plus encore oralement qu’ici.
Mais condamner le pauvre qui essaye maladroitement de se faire valoir
et dans quel but? ou qui tente de se faire reconnaître, aimer... ?
La compassion me paraît préférable à la détestation.

Je ne puis savoir de qui vous parlez parmi vos connaissances
mais vous pourriez peut-être me citer un auteur auquel vous pensez.

Il arrive que la détestation des idées de tel auteur amène à conclure
qu'il est victime de cette envie ; ou qu’il a tel défaut.; et que l'on puisse parler de faillite,
ou mieux, peut-être, d’échec.

Mais ce qui compte pour l'auteur d'un livre c'est qu'il
(le livre)soit impressionnant; par la forme et/ou par le fond.
Ce pourra être jugé brillant mais; ou brillant, hélas!

Pour vous donner un exemple : étant , comme vous le savez, dans Schmitt, et dans
La secte des Egoïstes, j’en écris trois lignes à un ami qui l’a lu,
qui me parle de son égotisme
et qui lui reproche… ;je nous passe la parole :

G- mais par moment c'est vraiment mal écrit! Et il use et abuse du style publicitaire en vogue de nos jours, avec des phrases de cinq mots.
R- Je n'avais pas constaté; je viens d'ouvrir le livre au hasard:
pages 112-113: phrases de ...lignes: 4/1/4/5/2/6/3/5/4/2.2/2//9 (lignes et non mots
94-95: à vue de nez, idem.
Au moment d'envoyer, je lis la question que vous adresse Polaire;
la réponse peut déborder la littérature.
Quoi qu'il en soit, pour moi, ça a toujours à voir avec le sacré:
le fascinosum, le tremendum.
Cordialement, R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 14-10-2005 11:21

Polaire,
ça plaira surtout à ceux que fascinent les histoires de folies; surtout
de savants, d'artistes, de philosophes; et à ceux qui aiment la psychologie et la technique.

Plus intéressante: sa pièce Le libertin proposée par ma bibliothécaire ;
parce qu'étant libre j' en ai ai presque terminé la lecture le soir même.

Apprenant en la lisant qu'il y avait film, quels en étaient les actrices et les acteurs me vint l’envie de le voir; parce qu'interprété par Ardant, Balasko,Dombasle, Serrault; je ne connais pas Vincent Perez. Ce qui ne veut pas dire que je serais allé le voir même s'il était repassé dans une salle voisine.
Rôles: Diderot, son épouse, sa fille, l'amie de celle-ci soit la jeune d'Holbach
et Anna Dorothea Therbouche, portraitiste prusso-polonaise en train de dessiner Le philosophe. Post-moderne. Très bon , complet, sur le désir féminin. Je dis "le" désir féminin comme on dit "la" philosophie. Théories et pratiques diverses.
De la philosophie vécue donc nécessairement de la psychologie.
Même bonheur qu'à la lecture de son autre pièce, Le visiteur

Mais ce dont j'ai pris connaissance sur l'un ou l'autre site m' a ôté l’ envie précitée; je parle de ce qui n'est pas dans la pièce et qui semble avoir hypnotisé certains critiques.

Cosmos, connais pas; pas encore.
Si j’étais une statue pas d’avantage. S’il me tombait des mains je tenterais de
comprendre pourquoi.
Cordialement, Roland

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 14-10-2005 22:45

Lusia,
Le titre exact est Lorsque j’étais une œuvre d’art. Je ne l’ai pas lu.
Je viens de me renseigner : quelques dizaines de sites en parlent.
Le premier ne m’a rien appris : le deuxième d’avantage.
Je ne suis pas allé ailleurs, plus loin ; j’avais trouvé ce que je cherchais ; soit :
-thème : critique de l’art contemporain existant plus par les réactions
médiatiques qu’il provoque que par l’impression esthétique qu’il suscite.
-histoire : un peintre aveugle figure l’invisible.
-qualités proclamées (publicité) : humour, profondeur ; poésie.
-le genre : ?
-------------------------------------
-la publicité : pour un bon produit ou d’un (beaucoup) moins bon ?
je connais l’auteur ; ce doit être bon ; peut-être moins bon
que d’autres de lui ; mais il aura au moins une qualité :

-le thème ( socio-économique) ; l’auteur confirme mon jugement ;
lequel résulte de ce que je sais sur le rôle des media dans le marché
contemporain ; global, ou de l’art en particulier ; et de ce que je pense
savoir sur les pratiques à l’œuvre dans ce marché spécifique ; pratiques
de quelques entrepreneurs qui n’ont plus rien à voir avec celles de
« galeristes » anciens, mais sont ceux décrits le mieux par Schumpeter.
De l’utilité d’avoir ou de réussir à emprunter quelques milliards d’euros
pour investir dans les différents secteurs de l’artbiz : contrats d’exclusivité
avec un peintre, plus ou moins logs stockage galeries, revues, quelques ventes et achats prétendus,
organisation d’expositions forcément internationales annoncées comme attendues ; fondations.
Ce qui est très cher est forcément très beau ; regardez, vous dit-on, le prix des Renoir et des Cézanne, des Van Gogh et des Gaughin.
Je pense, quant à moi, qu’il est possible d’acquérir des œuvres de qualité égale à des prix légèrement supérieurs ; je veux dire supérieurs aux sommes que ces quatre peintres obtinrent à l’époque(nombrables dévaluations prises en compte).

-l’histoire :invraisemblable ; « dingue » ; comment l’auteur
va rendre ça vraisemblable ? voire vrai ; si, si. Une question donc ;
laquelle éveille ma curiosité ; un désir.
Ce peut être vrai si l’on admet que l’essentiel est invisible.
D’autre part, il y a bien les historiens qui en font apparaître :
la fluctuation du prix du blé dans le Bourbonnais au cours
d’un siècle et demi du moyen-âge, personne ne l’avait jamais vue.
Or, il y a
-les qualités proclamées : je fais entièrement confiance ; je ne crois pas que j’obtiendrai
en plus des informations sur ce qui concerne ce que je viens d’écrire ; encore que .
Mais humour, profondeur et même(sic) poésie , ça se refuse difficilement.

-le genre : selon le titre je présume qu’il s’agit d’une vraie fausse autobiographie.

Je crois, chère Lusian que sinon de fatigue, ce livre, je ne le laisserai pas tomber.
Cordialement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 14-10-2005 22:46

> Lusia,
> Le titre exact est Lorsque j’étais une œuvre d’art. Je
> ne l’ai pas lu.
> Je viens de me renseigner : quelques dizaines de sites en
> parlent.
> Le premier ne m’a rien appris : le deuxième d’avantage.
> Je ne suis pas allé ailleurs, plus loin ; j’avais trouvé ce
> que je cherchais ; soit :
> -thème : critique de l’art contemporain existant plus par les
> réactions
> médiatiques qu’il provoque que par l’impression esthétique
> qu’il suscite.
> -histoire : un peintre aveugle figure l’invisible.
> -qualités proclamées (publicité) : humour, profondeur ;
> poésie.
> -le genre : ?
> -------------------------------------
> -la publicité : pour un bon produit ou d’un (beaucoup) moins
> bon ?
> je connais l’auteur ; ce doit être bon ; peut-être moins bon
> que d’autres de lui ; mais il aura au moins une qualité :
>
> -le thème ( socio-économique) ; l’auteur confirme mon jugement
> ;
> lequel résulte de ce que je sais sur le rôle des media dans le
> marché
> contemporain ; global, ou de l’art en particulier ; et de ce
> que je pense
> savoir sur les pratiques à l’œuvre dans ce marché spécifique ;
> pratiques
> de quelques entrepreneurs qui n’ont plus rien à voir avec
> celles de
> « galeristes » anciens, mais sont ceux décrits le mieux par
> Schumpeter.
> De l’utilité d’avoir ou de réussir à emprunter quelques
> milliards d’euros
> pour investir dans les différents secteurs de l’artbiz :
> contrats d’exclusivité
> avec un peintre, plus ou moins logs stockage galeries, revues,
> quelques ventes et achats prétendus,
> organisation d’expositions forcément internationales annoncées
> comme attendues ; fondations.
> Ce qui est très cher est forcément très beau ; regardez, vous
> dit-on, le prix des Renoir et des Cézanne, des Van Gogh et des
> Gaughin.
> Je pense, quant à moi, qu’il est possible d’acquérir des œuvres
> de qualité égale à des prix légèrement supérieurs ; je veux
> dire supérieurs aux sommes que ces quatre peintres obtinrent à
> l’époque(nombrables dévaluations prises en compte).
>
> -l’histoire :invraisemblable ; « dingue » ; comment l’auteur
> va rendre ça vraisemblable ? voire vrai ; si, si. Une question
> donc ;
> laquelle éveille ma curiosité ; un désir.
> Ce peut être vrai si l’on admet que l’essentiel est invisible.
> D’autre part, il y a bien les historiens qui en font apparaître
> :
> la fluctuation du prix du blé dans le Bourbonnais au cours
> d’un siècle et demi du moyen-âge, personne ne l’avait jamais
> vue.
> Or, il y a
> -les qualités proclamées : je fais entièrement confiance ; je
> ne crois pas que j’obtiendrai
> en plus des informations sur ce qui concerne ce que je viens
> d’écrire ; encore que .
> Mais humour, profondeur et même(sic) poésie , ça se refuse
> difficilement.
>
> -le genre : selon le titre je présume qu’il s’agit d’une vraie
> fausse autobiographie.
>
>
> Je crois, chère Lusia, que sinon de fatigue, ce livre, je ne
> le laisserai pas tomber.
> Cordialement, R.
>

Message modifié (14-10-2005 22:47)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 16-10-2005 09:49

Chers Roland et Polaire,

je lirai avec soin vos propos le mercredi prochain.

Pour le moment:

Si quelqu´un a une envie d´impressioner, c´est cette envie qui saute aux yeux, avec toutes les associations accompagnantes.
Notre attention est limitée, je ne veux pas l´occuper pour l´envie d´impressioner d´un misérable vaniteux.

Vouz parlez de la compassion? :)
Oui bien sûr, pas de problème. Mais dites-moi, à quoi cela sert la compassion?
Une critique constructive vaut mieux, selon moi.
On peut toujours la jeter dans la poubelle et insister sur son point de vue.

J´ai lu Cosmos de Gombrowicz, Polaire. Ferdydurke m´a plu plus.

Un bon écrivais, selon moi, ne tente pas à impressioner ses lecteurs, mais brûle de lui dire des choses qui occupent ses pensées.
Il a qc à dire. Cela suffit largement.

Merci Roland pour votre opinion sincère sur le livre "Lorsque j´étais ..." de M. Schmitt. Si je vais finir le livre, je vais penser en lisant: Roland a été passioné par ce livre. Cela me donnera une image de vous. C´est déjà quelque chose, même si le livre m´embêtait.

Cordialement

Lusia

Message modifié (16-10-2005 11:24)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 16-10-2005 20:08

Cher Roland,

COURTE RÉFUTATION DU MATÉRIALISME ÉLIMINATIVISTE

Donnez un grand coup de pied à un matérialiste éliminativiste et demandez-lui s'il ressent de la douleur. S'il dit oui, alors son système est réfuté.

Les éliminativistes traient les phénomènes mentaux comme s'ils étaient des théories explicatives. Ils sont cela dans certains contextes, mais avant tout, ils sont des faits d'expérience. Donc les éliminativistes devraient savoir que les phénomènes mentaux sont plus d'une chose.

Cordially,
S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 17-10-2005 10:02

Sâmkhya,
en juillet, vous constatiez:
C'est le calme plat sur le forum. Rarement vu
aussi peu d'activité.
Les activités ont bien repris depuis lors;
un dernier indice: l'introduction de trois "débats" par un seul en dix jours.
Certains intéresseront plus un psychologue qu'un philosophe.
Joyeusement, R.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: herve
Date: 17-10-2005 18:28

De la rhétorique:

Chronique de Judith Bernard : le "parler grand" de Dominique de Villepin dans "A vous de juger" sur France 2.

http://www.france5.fr/asi/007548/7/129315.cfm

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 19-10-2005 14:58

Cher Roland,

Si vous trouvez dans les livres de M. Schmitt la poésie, l´humour et la profondeur, je vous en félicite.
Moi, non, mais cela n´est pas grave, car il y a tant de possibilités de trouver cela ailleurs.
Inspirée par un film de Michalkov, je viens de commencer le livre "Oblomov". Le russe me coûte bcp. de peine, mais cela n´est rien si on peut goûter un peu la poésie, l´humeur et la profondeur.
J´espère avoir fini avant que la grippe des oiseaux s´occupe de moi. :)

L´envie d´impressioner fait une mauvaise impression sur moi, probablement parce que c´est une tentative de manipulation. Je veux décider librement si qc me plaît ou pas. L´envie d´impressioner est comme, au milieu d´une symphonie, un tralala tralala tralala, que attire notre attention de facon déplaisante, comme une mouche qui nous énerve et qu´on veut chasser.

Vous dites qu´on cherche d´impressioner pour se faire reconnaître et aimer.
J´ai des doutes graves, si cela fonctionne de cette facon.
À l´âge de la pierre, oui, quand un homme levait un marteau et criait d´une voix farouche: Aaaaaaaaaaaaaa ! la femme se disait probablement: Celui-là va me protéger contre les mamouthes, alors je lui donne reconnaissance et l´amour.

Aujourd´hui, au lieu d´impressioner, il vaut mieux créer une atmosphère dans laquelle la personne envisagée se sente bien.
Preuve: un Don Juan est aimé par un grand nombre des femmes sans chercher de les impressioner.

En lisant Houellebecq, dont les livres je ne lis pas en cherchant la poésie, l´humeur et la profondeur, mais en voulant comprendre mieux les Francais modernes, je constate que bcp. d´entre eux sont dépressifs.
C´est peut-être l´envie d´impressioner l´un l´autre (et la peur de n´être pas assez chic) qui crée une atmosphère glaciale. Et si on ne réussit pas à impressioner suffisamment les autres, on fait des efforts de plus en plus drastiques, jusqu´au suicide.

Si vous avez une réponse féroce pour contrarier mes arguments, je ne demande pas mieux. Merci d´avance.

Cordialement

Lusia

Message modifié (19-10-2005 16:06)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 19-10-2005 15:07

Cher Polaire,

trois exemples de ce qui m´a impressioné de facon positive:

1. Oblomov, le film de Michalkov, que j´ai vu la semaine dernière

2. les italiens adultes parlant de facon sérieuse sur un forum philosophique du sujet: La Mamma

3. Elizabeth qui ne se laissait pas provoquer par Superman, il y a quelques mois

Cordialement

Lusia

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: polaire
Date: 19-10-2005 15:26

3. Elizabeth qui ne se laissait pas provoquer par Superman, il y a quelques mois

un peu people votre 3.

Si je me souviens bien Elisabeth était Albert ......plutôt copain de superman .

bref de quoi alimenter le débat .

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 19-10-2005 15:33

Je ne comprends pas "people". Est-ce anglais?

Albert est un colérique. Un copain peut le provoquer aussi. Il y des copains qui se cassent la guele pour un rien.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 19-10-2005 21:48

Lusia de nos mercredis,
oui "people" est un mot anglais associé, en francophonie, à presse
(surtout magazines); "c'est de la presse people, de la littérature people"-
(traduction de "press people")
Pour désigner ses productions, nous ne pouvons pas dire presse populaire, littérature populaire; lesquelles sont considérées comme
honnêtes mais emploient un langage moins sophistiqué que les deux autres.

Vous écriviez, 15:33':
Il y a des copains qui se cassent la gueule pour un rien.
et, 14:58':
Si vous avez quelque chose de féroce pour contrarier mes arguments, je ne demande pas mieux.
Comme parfois, j'ai simplement juxtaposé. Cordialement, Roland

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 19-10-2005 22:51

Chère Madame,
puis-je vous demander combien de livres de Monsieur Schmitt avez-vous
lu? Turlututu.

Voyez comme nous différons:
vous écrivez ce n'est pas grave; alors que je pense qu' peut'êt' bin qu'si*;
mais disons que la situation n'est pas désespérée.
Accordons-nous sur "des goûts et des couleurs, il ne faut pas disputer".
De toute façon, la beauté agit même sur ceux qui ne la constatent pas.

C/ impressionner
Vous disiez:j'ai des doutes si cela fonctionne...
Si vous me relisez, vous constaterez que je parlais de conduite d'échec.
Nous pourrons, je crois, en conclure, que je ne m'opposais pas de façon trop féroce.

Nous parlions d'Eric- Emmanuel Schmitt, et de son art; il habite Bruxelles depuis trois ans. Vous parlez de vos rencontres et de l'art de quelqu'un
qui n'aurait jamais pu y passer.

Veuillez m'excuser, j'ai encore un travail à terminer.
Mais avant de vous quitter ceci: une bibliothèque a prêté le livre
à une école où on l'étudie; l'autre a cinq ou six livres de S. mais pas celui-là(Lorsque j'étais...)
Cordialement, R.

*que peut-être bien que si.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 20-10-2005 00:12

Il semble aussi y avoir une philosophie people.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Lusia Mauski
Date: 20-10-2005 13:42

Cher Roland,

votre juxtaposition me semble "people" aussi. :)

Quand je confesse mes réactions sincères, concernant dans ce cas-là un auteur, à quelqu´un, je suis toujours prête à changer mon avis, si on me présente des bons arguments.

Merci beaucoup de m´avoir expliquer le mot "people".

Cordialement

Lusia

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: herve
Date: 20-10-2005 19:32

Chers amis,

Une tranche de rigolade vous attend en Détente et Divertissement

Cordialement

Message modifié (20-10-2005 23:56)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 20-10-2005 20:37

ça devait plutôt se placer dans Détente et divertissement ouvert par CdL; non?

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-10-2005 00:44

Lusia,
mon explication , je le vois, a été bien comprise;
certes, on pourra repérer votre emploi de "semble" alors que vous pouviez écrire "est".
J'espère avoir répondu à un de vos désirs exprimé antérieurement.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: polaire
Date: 21-10-2005 21:45

à Yves et Manuel

et maintenant on pourrait débattre de :""qu'est -ce que la cyber-religion ?

non?

jlp

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-10-2005 10:38

oui;
mais ne suffit-il point de remplacer "philosophie" par "religion"
dans le débat"cyberphilosophie?
mais dans celui-ci, depuis une semaine, ne fut-il pas davantage question de religion que de philosophie?
Une question qui ne manque pas d'intérêt, c'est : pourquoi, souvent et
ailleurs qu'ici également, l'emprunt de cette bifurcation?

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Sâmkhya
Date: 07-12-2005 06:31

R.,

Ai localisé le livre dont vous me parliez.

Mais emprunté jusqu'au 4 janvier.

Verrai ce que je peux faire dans les semaines à suivre.

S

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: herve
Date: 14-12-2005 23:44

'encyclopédie en ligne Wikipedia vaut presque une encyclopédie payante

PARIS, 14 déc 2005 (AFP) - - L'encyclopédie en ligne Wikipedia, un ouvrage collectif gratuit que chacun peut amender à sa guise, sans avoir à présenter le moindre diplôme, est presque aussi exacte que la coûteuse encyclopédie Britannica sur les sujets scientifiques, rapporte le magazine Nature.
Dans un article à paraître dans son édition de jeudi, l'hebdomadaire scientifique britannique explique avoir soumis à des experts indépendants 42 paires d'articles extraits de l'une et l'autre source, sur des sujets allant du Principe d'Archimède aux transistors et à la brebis clonée Dolly.

Les experts, auxquels il a été demandé de vérifier le sérieux des informations présentées, ne savaient pas à quelle source ils avaient affaire.

"Seulement huit erreur graves, comme des faux-sens sur des concepts importants, ont été détectés, quatre dans chaque encyclopédie", indique Nature. "Mais les vérificateurs ont aussi trouvé de nombreuses erreurs factuelles, omissions ou déclarations trompeuses: 162 et 123 respectivement dans Wikipedia et Britannica", ajoute le journal.

Pour Nature, "l'avantage de Britannica (sur Wikipedia) pourrait ne pas être grand" sur les questions scientifiques, ce qui est "surprenant" vu la manière dont l'encyclopédie en ligne est rédigée. La principale critique adressée par Nature à Wikipedia réside dans la construction contestable de ses articles et l'importance excessive qu'elle donne à des théories controversées.

Wikipedia, qui fonctionne sans le moindre comité de lecture, avait été récemment critiquée aux Etats-Unis lorsque, par plaisanterie, un internaute avait mis en ligne une biographie d'un ancien collaborateur de l'ex-ministre américain de la Justice Robert Kennedy, accusé d'avoir été impliqué dans l'assassinat des deux frères Kennedy.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 17-12-2005 23:15

Serge,
deux occurences? je suppose qu'il s'agit bien de:
1-libéralisme; 2-gestes philosophiques.

nécessité de les introduire?oui; ensemble? non.
introduisez ensemble comme suit: libéralisme gestes philosophiques,
et vous obtiendrez deux résultats soit nos deux dernières interventions***; il pourrait éventuellement se trouver un ou deux autres résultats si les deux concepts avaient été manipulés ensemble dans une ou deux autres interventions.

si vous recherchez à libéralisme, vous trouverez 66 résultats; sur la quarantaine de participations, intervenues depuis mon arrivée, vous en trouverez treize qui sont de moi;vous pourrez vous y reporter mais je crois que vous n'y trouverez pas plus que ce qui se trouve dans la dernière et qui tient en deux mots(individualisme et matérialisme); aucune objection concernant les deux composantes ne m'a été opposée.

si vous recherchez à gestes philosophiques, vous trouverez huit
résultats; laissant de côté les deux dernières précitées***, vous pourrez en trouver quatre dans lesquelles je me suis exprimé à ce sujet depuis novembre 2003; celle de décembre de la même année contient, en outre,
ce que j'appelle trois impératifs.
cordialement, roland

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 17-12-2005 23:56

Serge,
formation et recherches portant davantage sur la philosophie politique
et l'histoire des philosophies politiques; c'est noté.

je suggère d'initier un débat sur Socrate en reproduisant (moi ou vous; possibilité de modifier si c'est vous) votre texte depuis J'ai 'accusé' Socrate... jusque Paradoxe et contradiction suprême!;
comme titres, parmi la dizaine que j'ai en tête, je propose
"Socrates accusatus est quod..." .

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 18-12-2005 14:18

Serge,

ces reports en Divers 4 pour ne pas encombrer, "parasiter" un débat par
-entres autres motifs- des détails techniques.
--------------------------
Erreur de forum? Reprenons. Il y a deux forums:
1-Thomas d' Aquin en questions; 2-Questions disputées.

Tapuscripter libéralisme en Rechercher,en 1, vous donnera:
Aucun résultat trouvé :(
Le faire en 2 vous fera découvrir 68 résultats soit deux de plus que ceux comptabilisés précédemment (deux? votre intervention à laquelle je réponds ici et la mienne d'hier 23:15).
Cordialement, R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-12-2005 01:32

La crédibilité de l’encyclopédie virtuelle Wikipedia(W) (libre, gratuite, multilingue, dynamique,
améliorable) a été mise en doute, et cela depuis sa création.
A côté d’elle il y a les encyclopédies payantes, faisant vérifier, valider leurs articles par des spécialistes du cru. On y trouve in-imaginable là et ailleurs que n’importe qui puisse y aller de ses commentaires, amender les articles proposés. Le dynamisme de W peut engendrer des défauts qu’il sera possible de corriger moyennant un contrôle accru des participations.

J’apprends que le magazine britannique Nature aurait récemment comparé
42 articles W. aux 42 articles EB (Encyclopedia Britannica) traitant des mêmes objets. Ce choix doit s’expliquer par le sérieux reconnu de l’EB.

Erreurs graves : 8 . W : 4 ; EB : 4
Erreurs factuelles, omissions, déclarations trompeuses : W : 162 ; EB : 123.

163e erreur factuelle ou affirmation trompeuse ?
Il [RG]se définit lui-même comme un philosophe catholique et fait un lien très fort
entre ses théories et sa foi ;
J’ai remarqué également qu’il était classé « autre » par qui n’avait pu le ranger
dans une des diverses catégories proposées dans l’article « anthropologie » ;
très récemment et très rapidement ? Là, sa date de naissance n’est pas mentionnée,
alors qu’elle l’est pour tous les autres .
Tout ceci pour dire que l’on ne peut se passer d’exercer son esprit critique ;
lequel comporte, parfois, celui d’un doute méthodique.

Pour les deux discours dont je parlai ailleurs :

http://www.academie-francaise.fr/immortels/discours_reception/girard.html

http://www.academie-francaise.fr/immortels/discours_reponses/serres_2005.html

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: manuel
Date: 21-12-2005 02:12

163e erreur factuelle ou affirmation trompeuse ?
Il [RG]se définit lui-même comme un philosophe catholique et fait un lien très fort
entre ses théories et sa foi

Il n'y a rien de plus faux... Lien entre théories et sa foi ? Celle simplement de revendiquer sa foi catholique mais reste trés pudique pour la suite.

Manuel

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-12-2005 08:03

Manuel,
je vous crois plutôt que Wikepedia.
Cette affirmation trompeuse-intentionnelle ou non (je penche pour le non)- a pour "avantage" de fournir un préjugé défavorable:
-à des anti-catholiques;
--à des catholiques exigeants, soucieux de rigueur ; qui demandent qu'on ne "mélange pas les pinceaux".
Je vais acquérir le dernier RG et pense relire prochainement les précédent.
Je n'ai pas compris le quart de ce qui s'énonce interrogativement ou non en Des choses cachées... ; je crois qu'une nouvelle tentative n'arrangera pas les choses.

RG et P. Benichou, sur le romantisme: je ne connais rien de meilleur.
Bonne journée, Roland

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: manuel
Date: 21-12-2005 13:25

Cher Roland,

Vous pouvez me faire confiance.

Pour aller dans votre sens un autre exemple de désinformation tendancieuse :

http://mper.chez-alice.fr/auteurs/Girard.html

Le dernier livre de René Girard est un longue et complète interview qui prolonge et reprend les grandes problématique de son oeuvre.

""Je n'ai pas compris le quart de ce qui s'énonce interrogativement ou non en Des choses cachées... ; je crois qu'une nouvelle tentative n'arrangera pas les choses.""

C'est une oeuvre foisonnante et dense. je l'ai particulièrement et encore maintenant étudié (reprise incessante des textes). Si je puis humblement vous aider...

cordialement.

Manuel

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Delaporte
Date: 21-12-2005 14:38

Au secours !

Du discours de René Girard : « La première cause de sa discrétion, c’était, je pense, une forte dose d’indifférence. Pas pour les individus concernés mais pour les activités brouillonnes auxquelles, pendant la seconde moitié du xx e siècle, tout un clergé s’adonna avec une passion que le recul du temps rend mystérieux ». Quelqu’un peut-il me préciser ce que le recul du temps rend mystérieux. Sont-ce "les activités brouillonnes" ? Est-ce "tout un clergé" (fort douteux) ? Est-ce la "passion" ? Peut-on m’assurer qu’il s’agit d’une coquille et qu’il n’y a pas de faute de français dans un discours d’introduction à l’Académie française ?

Cordialement mais inquiet

L'animateur

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 21-12-2005 15:30

Allons Guy!
Allons! Un peu d'ardeur et repends-toi!

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Delaporte
Date: 21-12-2005 17:05

Je ne demande que cela !

L'animateur

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-12-2005 00:24

Guy,
les deux cela? R

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: polaire
Date: 22-12-2005 00:45

tout un clergé ? ou alors tout un hergé ? ou clair RG ? de toutes façons les rangs du clergé s’ éclaicissent , c’est clair .

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 22-12-2005 08:57

Je n'aurais pas employé une citation hier 15:30' s'il n'y en avait eu une autre
(...mystérieux) une heure plus tôt.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 24-12-2005 13:10

Les anges dans nos campagnes.
chant languedocien (auteur anonyme) ayant bénéficié* de nombreuses adaptations ou harmonisations(...) la plus spectaculaire (...) Charles Aznavour(...).
Une amie à qui je viens d'en parler me dit que c'est La Marche des Anges dans Un taxi pour Tobrouk
---------------------------
Les anges dans nos campagnes ...publicitaires.
Un article daté de 1999: http://spiritoile.com/campagnes.html

* pas toujours, on en conviendra aisément.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Edouard
Date: 30-12-2005 23:37

Chers amis,

Je me permets de poster ici des considérations (sur la peur) de mon ami Albaire le Corsaire:

La peur, son objet, ses conséquences, elle fait partie d'une famille nombreuse, timidité, doute, crainte, effroi, frayeur, terreur, épouvante... Ce qui caractérise la peur c'est son objet, l'inconnu, alors que le reste de la famille regarde un objet connu ou imaginé. L'inconnu c'est évidemment la mort et ses dérivés, et faut faire une étude comparative du rapport qualité-prix entre les deux attitudes face à l'inconnu, d'autant que le contemporain en cours a supprimé la peur en éliminant le "pourquoi" de la peur. Evidemment s'il n'y a plus d'objet, il n'y a plus de raison d'avoir peur. Fallait donc donner un autre nom à la peur, un nom générique qui qualifie un sentiment dont l'objet soit indéterminé, et "angoisse" a fait l'affaire. On est angoissé sans pouvoir comprendre d'où ça vient et on parle de mal-être, mal-être dont les spécialistes n'ont plus qu'à traiter les symptômes afin de rétablir une sorte de bien-être... qui n'a absolument pas plus de raison d'être que le mal-être remplacé.

PS : Hé, déconne, ça doit quand même l'exploser l'être de s'entendre affubler de mal et de bien... : Tiens, me vl'à en mal-être, tu me reconnais mon biquet ? Si si, c'est moi... lol
Ah ! merde, tu m'as foutu la pétoche, ben sans rire je t'aurais pas reconnu tu vois...:)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 31-12-2005 00:28

Cher Guy,
le compteur des messages est-il bloqué?
cordialement, Roland

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 05-01-2006 01:40

C/ l'intervention d'Edouard in Des racines et de l'âme 04.01.06-01.26

Juste une petite difficulté à comprendre que lepremier texte date effectivement.
Hypothèse 1: le texte est ancien mais les voeux ont été ajoutés lors de
la transmission.
H. 2: le premier texte est celui qu' on a pu découvrir en ce
Divers 4 le 30.12.05- 23.37; à écarter puisqu'il est présenté comme étant de l'aimable Corsaire; sans faux-col ni cravate.

Juste un petit étonnement: l'absence d'une réaction chevaleresque
saluant deuxième et troisième retours.

Juste deux petites remarques momentanément sans grande importance.

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: Cristian de Leon
Date: 05-01-2006 04:22

Hé bien mon cher Roland! faut croire que la ''réaction chevaleresque'' avait d'autres matous à dresser, car '' sans technique un don n'est rien qu'une sale manie'' ( G. Brassens)

Avec cordialité

de León

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 08-01-2006 20:24

Cher Guy,
qui nous lira à partir d'aujourd'hui et dans les siècles à venir risque de ne pas comprendre:
-votre remarque du 21.12.05-14:38 concernant [mystérieux];
-mon allusion qui la suivit concernant [repends-toi].

On trouve désormais: mystérieuse et repents-toi.

Message modifié (08-01-2006 20:26)

Répondre à ce message

Re: Divers 4

Auteur: roland
Date: 23-04-2012 01:57

comme suite à la seconde partie de mon envoi du 14.10.05-22:46,
ce bref essai récent découvert sur la Toile. Personnes trop sensibles s'abstenir.

Répondre à ce message

Liste des forums | Vue en arborescence

Nouveau sujet | Anciens sujets