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 Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   05-10-2010 23:31

http://cdurable.info/Vu-du-ciel-Toujours-plus-Nouveau-Doc-de-Yann-Arthus-Bertrand-France-3,2049.html

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   06-10-2010 00:37


http://cdurable.info/Vu-du-ciel-Toujours-plus-Nouveau-Doc-de-Yann-Arthus-Bertrand-France-3,2049.html



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-10-2010 03:39

Stagire,roland,

Rendez-vous sur le site "c.durable.info".

Regardez de plus prés les grands chiffres qu'ils avancent.


- 4 OOO tonnes de déchets jetés toutes les heures sur la planète:

Soit 96 000 tonnes/jour,divisées par la population mondiale.

__ = 20 grammes de déchets/homme/jour ___



- ERREUR


- Depuis 1961,en France,nous mangeons 38% de+ de viande /an.


Et non 500% de plus.



- ERREUR




- Aujourd'hui un quart de la nourriture produite est jetée.

Comment est quantifiée la nourriture? Poids,volume,argent?

Dans quel pays? Quels agents économiques?



- PEU CREDIBLE



- 90 millions de jeans vendus en France/an.

Soit 1,5 jeans/Français/an,et alors?



- BANAL



- En France,les hypermarchés proposent jusqu'à 80 0000 références.

Oui,la distribution (hyper+ super + grandes surfaces spécialisées) gravite autour de 100 000 références.



Le consommateur s'en plaint-il?




- BANAL



_________________________________________________



J'ai parcouru le site en question,c'est bien fait,trés communiquant.

A l'analyse,nous avons un dispositif qui nous met en garde,qui nous culpabilise. Le héros nous tire les oreilles,nous sommes des gaspilleurs,des égoîstes... vive le développement durable,réponse du mouvement politique des écolos aux problèmes du monde.


Je m'oppose à ce discours,non pas parce que je nie les problèmes du monde qui sont bien réels,mais du fait de la réalité que ces gens nous dissimule.

Qui sont ces sentinelles qui nous interpellent ainsi? Qui sont ces gens au discours structuré et moralisateur qui réveillent nos angoisses?


En vérité,nous avons là une émanation du courant de pensée hypermoderne , dont la caractéristique est d'être peu identifiable comme idéologie,mais qui est avant tout une idéologie diffuse en marche.


C'est le "New Age",cocktail de philosophies orientales,écologie, réincarnation,croissance zéro,ennemi des grandes religions autoritaires telle que le catholicisme.....


Leur fonds de commerce sont nos angoisses,leurs supports sont les médias contemporains , qui transforment un chien écrasé en catastrophe planétaire.


Regardez nos journalistes TV,tout est bon pour amplifier nos peurs,le ton,les images-choc,les boucles...savent-ils que la Grande peste du XIV° Siècle a décimé 40% de la poulation européenne,ou qu'il y avait trois fois plus de crimes au XIX° Siécle qu'aujourd'hui?



BIen à vous.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   07-10-2010 11:20

désolé! l'url ne fonctionne pas pour le moment.
pour commencer:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Déchet



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   07-10-2010 11:51

ne pourrait-on fermer cette arborecence pour un motif identique à celui mentionné ailleurs hier à 22:38?

corridalement,



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 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   07-10-2010 16:55

Cher Sagramor,

Le documentaire de Yann-Arthus-Bertrand fournit un bon point de départ pour poser «les problèmes du monde qui sont bien réels» et qui constituent le sujet même de l'éthique, cette science des mœurs, et pour poser la difficulté d'un tel «discours».

Cordialement



Message modifié (07-10-2010 18:45)

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-10-2010 17:38



Cher Stagire,

Je suis trés enthousiaste pour votre proposition à conférer sur le thème éthique/nature,par contre je prends la liberté de vous mettre en garde contre vos référants.


En effet,il se trouve que quelques individus ayant particulièrement bien intégré les mécanismes des médias et possédant des qualités esthétiques certaines,jouent à un autre jeu dont ils nous cachent les cartes , en vue de saper nos valeurs traditionnelles,au profit d'une nouvelle idéologie héréroclite, que pour ma part je qualifie avec bien d'autres de perverse et pour certains de satanique.

Souffrez que je vous engage à faire une enquête légère,pour découvrir ce que sont ces "éco-tartuffes",leurs réseaux,leurs parcours et leurs bailleurs de fonds.


Bien à vous,Stagire.




.SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   07-10-2010 18:45

Cher Sagramor,

> Souffrez que je vous engage à faire une enquête légère,pour
> découvrir ce que sont ces "éco-tartuffes", leurs réseaux, leurs
> parcours et leurs bailleurs de fonds.

Je le souffre tout à fait ;-) Et ce, d'autant mieux que la science des mœurs qu'est l'éthique, telle que conçue par Aristote, l'exige.

Cordialement

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   07-10-2010 18:58

http://www.zenit.org/article-24213?l=french



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   07-10-2010 19:30

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/06/01016-20101006ARTFIG00721-ivg-menace-sur-l-objection-de-conscience-des-medecins.php

l'accès aux "services de santé reproductive"(mémoriser la dénomination) menacé par l'objection de conscience et par le « lobby vaticanesque » :
http://www.zenit.org/article-25499?l=french

encore du "versus"



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-10-2010 22:02

L'écologie militante est née durant la Guerre froide d'une opération à long terme d'un service spécialisé du KGB : __"Informacié- Disinformacié"__

Cette opération aux longs cours se rattache aux actions de diffusion de la drogue et de soutien du pacifisme soutenues par l'Union Soviétique et la Chine.

Lorsque le diable est sorti de sa boîte il est bien difficile de l'y faire retourner,quel que soit le camp considéré.L'on peut même dire qu'une forte proportion de l'actualité sanglante est animée par des diables errants lâchés par les camps opposés de cette époque.

Nota: Il est à noter que ces créatures ne se combattent pas et que parfois certains de leurs membres changent de bord.


Nous retiendrons deux mots essentiels dans l'article de ZENIT que nous a ouvert roland . Ils sont de Benoît XVI: "panthéisme" et "néo-paganisme".

Cela constitue le fluide idéologique dans lequel nagent les diables de la Guerre froide,mais encore toute la foultitude de leurs descendants métissés.



A bientôt.


Bien à vous.


SAGRAMOR



Message modifié (07-10-2010 22:05)

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   07-10-2010 22:34

C'est un évangéliste étasunien ce Sagramor?



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   08-10-2010 00:06

PANTHEISME + NEO-PAGANISME = NEW AGE



Préambule: Pour avoir une première idée sur le New Age je vous recommande le site:

__ final-age.com __


Il est édité par la Famille de Saint Joseph et colle de prés au magistère de la Sainte Eglise. C'est un site utilitaire qui assume une mission contre des agresseurs quasi-indiscernables , dont les buts sont à l'opposé de l'enseignement de l'Eglise.


______________________________________________________


Par où s'est introduit le New Age dans l'histoire?

Le viel ennemi idéologique de la Sainte Eglise aprés la gnose , sera la philosophie moderne inaugurée par Descartes sortant de la scolastique,son long essor durera jusqu'aux années 50 du XX° Siècle,puis vinrent les post-modernes , jusqu'aux années 85.

Depuis,nous sommes rentrés dans l'ère hyper-moderne.

(Ce découpage chronologique étant personnel,vous pouvez trouver d'autres découpages variant de cinq à dix ans,compte-tenu des imbrications d'époques).

Nous ne sommes pas encore en mesure de nous accorder sur une datation certaine,j'ai choisi pour ma part l'année 1985 qui voit naître la Perestroîka en Union Soviétique,la seconde période du New Age et troisièmement sa reformulation en gnose et en mouvement collectif.

Cette triple conjonction constitue un marqueur pratique et nous voyons les premiers diables se libérer de leurs chaînes,avant l'implosion de l'Union Soviétique.


A bientôt.


Bien à vous.


SAGRAMOR



Message modifié (08-10-2010 00:11)

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   08-10-2010 00:17



roland,


Je suis catholique romain de tendance vieux croûton,comme Olivarus se traite de dinosaure.

Mais patientez,nous aborderons aussi la psychanalyse.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   08-10-2010 20:40


il est bien un peu question d'éthique dans tout ça, non?

http://www.la-croix.com/documents/doc.jsp?docId=2442055&rubId=47602

http://www.la-croix.com/Rencontre-chaleureuse-entre-Nicolas-Sarkozy-et-Benoit-XVI/article/2442009/4078



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   09-10-2010 01:58

roland,

J'attendais que Stagire qui a initié le sujet se prononce.


Mais, je suis impatient de vous lire,l'éthique est à vous.



SAGRAMOR



Message modifié (09-10-2010 02:13)

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   10-10-2010 00:08



Pour affronter notre sujet,définissons tout d'abord les critères moraux que nous avons employé jusqu'à présent , pour juger de l'activité productive des hommes.

- L'éthique des vertus,avec Aristote

- L'éthique des devoirs,avec Kant

- l'égoîsme rationnel,de Hobbes


Chez les économistes, Marx a pu pour longtemps évacuer les débordements de la discipline:

__ " L'humanité ne se pose que les problèmes qu'elle est en mesure de résoudre." __


Roland Barthes lui répondra:


__ " L'humanité fait semblant de se poser les problèmes qu'elle n'est pas en mesure de résoudre." __


Nous en sommes là,le politique ne commande plus qu'en apparence à la boutique , qui contourne ses diktats en organisant ses prises de bénéfice au profit de ses commanditaires et au détriment du Bien public,en entamant le patrimoine de la nature,par empoisonnement et épuisement.


Ceci étant posé,l'on peut abondament dénoncer crises financières,gaspillage,extinction des espéces,déforestation,pollutions et injustice;nous sommes face à un ensemble imbriqué d'activités humaines débordantes , qui poursuit sa marche inexorable sans pouvoir être freiné,ni réformé


Cet ensemble,ou ce bloc économique fou , est d'autant moins contrôlable qu'il est devenu mondial et nous continuons de l'observer avec les vieux outils de l'économie et d'une éthique qui s'est perdue dans les médias qui servent d'amplificateur.


Aujourd'hui , chaque grande institution a lancé son prononciamento pour la défense de l'environnement,chaque Etat s'est rendu dans les nouvelles grandes messes vertes,sans pour autant ralentir le train fou.


Que pouvons-nous faire et que pouvons-nous espérer?



Bien à vous.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   10-10-2010 07:57

Cher Sagramor,

> Que pouvons-nous faire ?

Pas grand chose !

< et que pouvons-nous espérer ?

Pas grand chose !

Cordialement,

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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   10-10-2010 08:58





UGH !







(Mot utilisé pour indiquer la sagesse prêtée aux Indiens d’Amérique du Nord, souvent en levant une main, la paume ouverte vers l'avant.)



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   10-10-2010 10:34

Quelques trouvailles, fruits de quelque recherches en d'antérieures Question disputées :

- Eden et anarchie- 31.05.07 – 22 :14

Étienne BASTIN
Docteur en philosophie de l’Institut supérieur de Philosophie.

Sujet du doctorat et thèmes de recherches
Mon travail porte sur les analyses et les réfutations du pessimisme de Schopenhauer dans L’Action (1893) de M. Blondel.
Une large enquête historique montre au préalable l’importance et la disparité des réceptions philosophiques de Schopenhauer à la fin du XIXe siècle. La réponse schopenhauerienne à la question du sens de la vie, telle qu’elle figure dans la thèse de Blondel, est ensuite analysée en trois temps : pessimisme et nihilisme (impossibilité de vouloir le néant), pessimisme et formalisme (impossibilité de ne pas agir), échec du pessimisme (impossibilité de ne pas être). Au terme de cet itinéraire
réflexif, « en dépit de la douleur et du désespoir » (Blondel), l’action humaine ressort pleinement justifiée, tandis que sont reformulées les diverses modalités de la bonté du vivre.

Pessimisme et optimisme sont ainsi renvoyés dos à dos au profit d’un « optimisme tragique » (Mounier) se déclinant sous les figures sapientielles du consentir et de l’espérer.

Publications
Page: UCL | ISP | SOFI | Centre Blondel | Pointeurs utiles



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   10-10-2010 10:40

Pessimisme de l'intelligence, optimisme de la volonté.
Citation "Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté. très souvent attribuée à Antonio Gramci mais empruntée par celui-ci à Romain Rolland; A.G. l'a reconnu dans ses Cahiers de prison.



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   10-10-2010 11:42



roland,


Les idées viennent du fond des âges , par des chemins que le cherchant aura avantage à suivre.

Cette opposition dynamique entre le pessimisme de la pensée trouvant son salut dans l'optimime de l'action,nous vient des pré-socratiques,avec Héraclite,puis elle sera reprise par Jean-Baptiste Vico,puis par Kant.

Cette piste est celle du CONSTRUCTIONNISME.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   10-10-2010 12:18

10.10.10- 10:34 (suite)

-- A l’animateur - 25.01.06 - 18 :51

Cher Cristian,

Tout d’abord, je souscris tout à fait aux conseils de Serge. Ensuite, je me demande si s’interroger directement sur la relation entre les médias et l’économie, ce n’est pas le moyen de s’interdire d’y voir clair.

Médias et économie ont un maître, la politique. C’est elle qui doit réguler l’un et l’autre dans leur usage. Il ne revient certainement pas à l’économie de « situer correctement la place de l'agriculture, du logement et les autres domaines essentiels à la vie de l'homme, dans une échelle de valeurs », Dieu merci. Le but de l’économie est l’enrichissement d’un peuple en biens et services matériels, sociaux et culturels (pas d’abord en argent). Mais cet enrichissement à lui-même un but qui le mesure : la qualité de vie des membres d’une communauté.

C’est donc au(x) politique(s) de fixer la quantité et les modalités de l’information (pas le contenu, évidemment). Ceci est d’autant plus nécessaire que l’information comme la richesse sont des pouvoirs puissants aux mains de leurs détenteurs, qui peuvent parfaitement s’exercer pour des raisons égoïstes au détriment de la communauté civile.

Ai-je commencé à répondre à vos interrogations ?



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   10-10-2010 13:07

(suite)
--- La décolonisation, un désastre universel 20.08.08 – 10 :34
roland a écrit: La Croix . Vous avez de très mauvaises lectures, pourquoi pas le Monde directement? Je comprends votre intoxication. Lisez la littérature souterraine persécutée par les mondialistes et conciliaires. Soyez politiquement et religieusement incorrect, Dieu vous a mis quelque chose entre les deux oreilles.

Je m’imaginai alors, adolescent, et recevant ce jugement et ce conseil de ce directeur de conscience.



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   10-10-2010 19:37

(suite)
---- Bruno Cadoré 16.09.10 00:44

je vais analyser votre dernier envoi
et vous recontacte dans environ trois mois. R.

soit pas avant ...l'Avent.



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 Re: Éthique
Auteur: photon 
Date:   10-10-2010 22:39

Cher Stagire

Vous posez deux questions

1) Que pouvons nous faire ?

-> i) Prendre la question au sérieux . Se renseigner en s'efforçant de conserver une position objective. Se maintenir informer.

-> ii) Agir en conséquence.
Par exemple éviter toute dépense ou action impliquant une dégradation inutile de biens non-renouvelables.
Adoper un système de valeur qui ne se fonde pas sur la seule consommation.
Intégrer quotidiennement dans notre conception du confort personnel celle de la préservation de l'environnement, qui en est la cause matérielle.

2) que pouvons-nous espérer ?

-> peut être pas grand chose en effet.
Provisoirement, par (1): pouvoir maintenir un sentiment personnel d'intégrité, associé à la conscience d'une part de responsabilité restreinte (mais néanmoins existante) dans les processus dénoncés. Nous devons assumer le cadeau empoisonné qu'est notre lucidité et satisfaire à ses exigences ( malgré la tentation quotidienne se retirer dans l'attitude dite de l'autruche ).
A long terme, on peut espérer que la sommes d'initiatives personnelles infinitésimales, associée à une prise de conscience collective (probablement illusoire) permettra de limiter quelque peu l'étendue des dégâts, à moins qu'il ne soit déjà trop tard.

Au delà de la singulière alliance du pessimisme de l'intelligence et de l'optimisme de la volonté, il s'agit avant tout d'un impératif catégorique...


Cordialement

PS: Merci pour vos réflexions approfondies sur Gonseths.
De retour la semaine prochaine.



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 Re: Éthique
Auteur: photon 
Date:   10-10-2010 22:43

Cher Sagramor,

j'ai eu l'occasion ( ici ) de donner mon avis sur les équations du type "PANTHEISME + NEO-PAGANISME = NEW AGE" et plus précisément sur leurs corollaires contestables au sujet de l'écologie.


Comment pouvez-vous d'une part de dénoncer ( je vous cite ):

(A1)" crises financières,gaspillage,extinction des espèces,déforestation,pollutions et injustice;nous sommes face à un ensemble imbriqué d'activités humaines débordantes , qui poursuit sa marche inexorable sans pouvoir être freiné,ni réformé,

(A2)Cet ensemble,ou ce bloc économique fou , est d'autant moins contrôlable qu'il est devenu mondial et nous continuons de l'observer avec les vieux outils de l'économie et d'une éthique qui s'est perdue dans les médias qui servent d'amplificateur."

et d'autre part d'assimiler sans nuance l'écologie militante à

(B1)"une nouvelle idéologie héréroclite, que pour ma part je qualifie avec bien d'autres de perverse et pour certains de satanique."

ou encore (B2) au "New Age",cocktail de philosophies orientales,écologie, réincarnation,croissance zéro,ennemi des grandes religions autoritaires telle que le catholicisme" ?


En prenant toutes ces affirmations à la lettre, bien que tourmenté par la claire conscience des événements /processus inacceptables que dénoncent fort bien les premières, ne vous privez-vous pas à priori, par le seul jugement porté par les suivantes, de toute initiative pouvant éventuellement permettre d'y remédier ?

-----

Cordialement,
photon



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 00:54

en Belgique, dans les grandes surfaces, la Saint-Nicolas est annoncée; des rayons sont déjà bien garnis.

en Belgique, la campagne annuelle, est lancée depuis quelques jours:
http://www.switch-asbl.org/2010/10/cncd-campagne-11-11-11/

le mouvement, apprends-je, est mieux structuré provincialement (= départementalement) et localement.

des bâches avec une des caricatures de Kroll sont apparues au fronton d'édifices publics des grandes villes.

les tv et journaux régionaux en parlent (et en reparleront certainement) ce qui n'était guère le cas au cours de années antérieures.

le Secrétaire général du mouvement est un économiste professeur d'université interviewé régulièrement par les journaux nationaux.

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 01:08

un tabou: le tourisme.
sujet abordé antérieurement:http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=48768&t=38301#reply_48768

entendu il y a des années, de la bouche d'une animatrice d'un mouvement dit d'éducation populaire alors que le sujet avait été abordé lors d'une réunion à laquelle je participais:
-On ne va tout de même pas culpabiliser nos membres!



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 02:18

Cher photon,


J'ai lu votre intervention , du 9.02.2010.



__________________________________________________________


Mon constat est le suivant: l'écologie militante a été enfantée et financée par les ennemis de l'Occident durant la Guerre froide et porte toujours en elle le pathos anti-Occident,même si ses commanditaires ont disparu.


Il revient à l'opinion publique de valider,ou de sanctionner, les politiques et à ces derniers d'agir sur les agents économiques,par l'exercice de la démocratie.

Or,les écologismes militants et politiques désinforment l'opinion en corrompant les sciences de la terre et le discours économique,pour condamner intrinséquement nos modes de produire.

C'est là qu'il faut bien saisir la portée de leur attaque,car leur cible principale est le productivisme.

Productivisme,je sais bien que le mot est affreux et qu'on peut lui rattacher des doctrines telles que le taylorisme,fordisme,stakhanovisme, toyotisme...

Or, ces étapes doctrinales sont à la fois porteuses d'hérésies sociales et de progrés humain,il revient néanmoins à l'homme de ne pas se détourner de la machine,mais de la faire évoluer et d'évoluer avec elle.

Le mal-produire peut-être réformé dans toutes ses variantes,mais il ne faut pas abolir la spéculation que fait l'homme sur la machine,au profit de modes alternatifs non-productivistes.


_________________________________________________________


Dans votre question,je comprends que si je supprime la critique de l'écologisme militant,je me prive du seul jugement existant qui puisse faire évoluer le système défaillant.


Réponse: Tout le monde fait de l'écologie,même à son corps défendant et dans le domaine politique , toute opposition à un pouvoir en place possède des réserves critiques inépuisables.


__________________________________________________________


Je n'entends pas supprimer les écologismes militants et politiques,mais les dénoncer dans leurs méthodes et leurs desseins.


Au début de ce forum,j'ai réfuté les chiffres qui nous étaient délivrés sur le site "c.durable".
Vous remarquerez qu'en premier regard cette liste accusatrice semble accablante,or elle s'affaisse par une analyse simpliste , puis,bourde révélatrice , elle nous balance sans broncher que la planète produirait 4 000 tonnes de déchets par heure,ce qui se traduit par une production de 20 grammes de déchets par jour , pour chaque habitant du monde. Le bonheur!

Le lancement de chiffres drus,c'est le prêche du militant écologiste et peu importe leur pertinence,ou leur véracité,l'important c'est le haut-débit.

Une prochaine fois je rentrerai sur leurs grands terrains de chasse,les sciences de la terre et l'attaque de l'économie.


Bien à vous,photon.



SAGRAMOR



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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   11-10-2010 09:52

SAGRAMOR a écrit:

"Il revient à l'opinion publique de valider,ou de sanctionner, les politiques et à ces derniers d'agir sur les agents économiques, par l'exercice de la démocratie."

Accorder une valeur absolue à l'autorité du nombre c'est sombrer dans une métaphysique de la quantité aux dépends d'une métaphysique de l'être. C'est maintenir la porte grande ouverte aux totalitarismes modernes qui sont enfants de 1789.

Les hommes ne naissent et ne vivent pas seulement libres et égaux en droit, mais naissent et vivent inégaux en talents, en mérites et en héritages de patrimoine et de civilisation. Avant d'être des citoyens nous sommes des héritiers. L'égalité sans distinction de mérites est une injustice.

Le nombre peut accidentellement être au service du bien, mais il est souvent essentiellement opposé à la qualité qui relève d'une logique de perfection.

Le nombre mesure la matière, la qualité exprime la forme ou perfection de l'être.


Le malade cherche accessoirement l'opinion de son entourage sur sa maladie et cherche naturellement l'autorité compétente qui n'a que marginalement des rapports avec l'opinion d'un vain peuple. La qualité s'émancipe du sentiment du nombre. Chacun trahit dans sa vie privée pour survivre, le principe faux qui nous est imposé. Votre opinion est en bas, votre compétence est en haut, aimable électeur. Votre vie trahit votre opinion.


Je vois mal l'opinion ne pas être serve des puissances d'argent et des pouvoirs occultes et en définitive au pouvoir du Prince de ce monde, si l'on sacralise son autorité dans un véritable renversement où l'Homme est le souverain et Dieu une opinion privée.

La démocratie génère mécaniquement et très souvent les pires. Mon indulgence pour les politiques vient du fait qu'ils sont générés par un système qui les empêche de bien faire. Je ne vois pas trop d'issues heureuses dans cette athéologie de principe et de pratique; le ralliement des pouvoirs spirituels à la démocratie religieuse me semble plutôt une agonie qu'une fécondation. La paralysie de l'autorité spirituelle tient beaucoup à ce triomphe de la démocratie dans l'Eglise. L'autorité voudrait redresser en ménageant le principe faux.

Au détour d'une phrase, les meilleurs, comme vous, concèdent une théologie politique qui semble aller de soi, alors qu'elle est à la source de la perversité actuelle. C'est la logique du messianisme temporel juif et maçonnique qui prend le relais de la logique de chrétienté défunte.

L'autorité saine est hiérarchique, monarchique, aristocratique, impériale, coloniale et tutélaire, subsidiairement démocratique, essentiellement théocratique.

"Tout s'effondre en bas, lorsque décline en haut l'esprit du sacerdoce et de la chevalerie, les nations ont besoin de héros et de saints, comme la pâte de levain." G T


Evidemment, comme la Restauration paraît quasi-impossible, la plupart s'essaye à un moyen terme foireux entre l'esprit de la Révolution et l'esprit de Chrétienté. Je crois qu'il vaut mieux s'abstenir de ce pragmatisme ou ne s'y investir que partiellement, en n'y accordant que le minimum de sa créance et de ses intérêts supérieurs.




Cordialement



Message modifié (11-10-2010 10:49)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 11:13

Marius fustige le triomphe de la démocratie dans l'Eglise
Olive fustige le manque de démocratie dans l'Eglise.
Le drame de ces deux Marseillais: il sont deux.
Comme l'athéisme?
Beaucoup de fouille-au-pot à Marseille et ailleurs.



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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   11-10-2010 11:21

"Rien ne vaut la dictature tempérée par l'assassinat" dit Flaubert coincé entre bonapartistes et royalistes.

Comment être habile.

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 12:33



Ah! Qu'il est doux de se réveiller sur de l'Olivarus,notre âme survivante est happée dans ses larges flots et s'en va retrouver les grandes prairies marmoréennes de la félicité primordiale,le walhalla des dinosaures.

Je reste un Romain perdu dans le troupeau bolchevik,je lève la tête et ne trouve point de semblable,mais si,peut-être , là-bas,j'aperçois quelques bonnets d'ours clairsemés,ce sont des Grognards qui obéissent à l'Empire.


_________________________________________________


Je suis pour le primat du spirituel sur le temporel,une théocratie charismatique et tout s'est effectivement effondré depuis belle lurette,soupir.

Il nous restait bien la Sainte Eglise tenant encore debout,or nous sommes enveloppé du sentiment diffus qu'elle vient tout juste d'être entamée dans sa sainteté,triple soupir.

Je n'ai pas besoin d'excuse et la contrition ne peut réparer le crime du gardien endormi.

Quel évêque pourra désormais me faire entendre sa parole?

Mais, je reste catholique romain,sans eux.



Bien à vous,Olivarus,il n'y a pas de chevalier sans saint dans la Santa Chiesa.



SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 13:06




Roland vous avez le chic de me titiller sur mes bases et je n'ai pas ce jour de bonnes grosses blagues belges à vous renvoyer,mais sauriez-vous rentrer dans une discussion difficile avec de l'argument qui vous appartienne en propre?

Vive vos galéjades,merci pour vos informations sur le Net,bienvenue à vos entendus déluviens,mais vos arguments Roland,vos arguments construits,francs et loyaux nous apportant matière à progresser,je vous implore de nous les livrer.


Un grand salut de Toto de Marseille au pélerin de Belgique.




SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 15:11



Olivarus,


"COMMENT ETRE HABILE?"


Notre Olivarus voudrait-il descendre de son walhalla?

Ca,c'est une bonne nouvelle!



Pour le sujet du jour,l'armée des producteurs ne peut être remplacée par le moindre écolo-producteur,même par le moins naze d'entre-eux.

Ce n'est pas là qu'ils existent,mais dans le discours.

Là,on doit se poser la question de ce discours gagnant dans la bouche de gens qui ne savent pas mesurer,ni tenir une truelle.

Leur secret est qu'ils déversent morale et espoir,alors que les politiques traditionnels ne le peuvent.

Mais ce n'est pas tout,ils ont une orchestration bien particulière,une mélodie trotskiste au timbre haut et vif, qui interpelle chacun comme coupable actif,ou passif.

Et ce sont les coupables passifs qui les rejoignent pour se disculper de leur inaction et de leur silence , face à la nature agressée par les coupables actifs,eux, bien repérables dans leurs chapelles de pouvoir.

C'est l'argument du pêché originel,avec l'énergie d'un Fidel Castro du temps où il pouvait encore discourir dix heures de rang,avec la bonne grosse dialectique trotskiste montée sur un moulin à prières.

Maintenant,fermer les yeux et songez à leurs leaders,vous les voyez?



______________________________________________________




Les acteurs politique traditionnels ne tiennent plus de discours sur la morale et n'apportent pas d'espoir.

Que font-ils au juste?

Ils nous expliquent comment ils ont bien agi et lancent des promesses.

Rien en cela ne parle à l'esprit de l'Homme et n'emporte son coeur.

C'est la "doxa",sans le "sophos kagathos".

Lorsque Martin Luther King lance qu'il a rêvé,ça bouge,on s'en souvient,on en parle et on en reparle dans les foyers afro-américains,ces gens n'ont plus peur,la syndérèse les a pénétré.

Tout pareillement,chez nous en France,il en va de même pour l'Abbé Pierre et Soeur Emmanuelle qui incarnent la vérité et le bien-agir,auprés de l'opinion publique.

Donc,on peut agir,rien n'est perdu.

Pour ce faire,il faut faire triompher une parole aux accents véridiques,contre une parole mécanique,accusatrice et fourchue.

Mais,il ne saurait y avoir une parole qui parle au coeur des hommes dans une sainteté au ralenti.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique et tac!
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 15:51

15:51 - F A C
car reproduit à 16:48 à la suite d'un oubli.
génétique textuelle:ajouts:"Inutile" et "Euh!"



Message modifié (12-10-2010 11:19)

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 Re: Éthique et tac!
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 16:48

Ce qui se raconte au bistrot.

Ce ministre de Charleroi(ouest) va au congrès du parti à Liège(est).
L’histoire ne précise pas quel est ce parti. Inutile.
A midi, le Liégeois l’invite à quitter l’ « apéritif-dinatoire» et à venir manger chez lui.
- Ma femme a préparé une de ses spécialités et elle sera enchantée de te revoir.

-Mais, quel luxe chez toi ! Comment as-tu fait ? Les gens disent que nous avons de gros traitements, mais avec les frais que nous avons…! s‘ils savaient !
- Viens
(il l’amène près de la fenêtre). Tu vois cette autoroute-là. ? Coût : cinquante millions d’euros ; on en a facturé cent mille en plus.

L’année suivante, congrès à Charleroi. Même scénario : midi, invitation, étonnement.
-Tu pouvais bien parler, toi ! C’est un palais, un château que tu as là! Et ces tapis orientaux ! et ces toiles impressionnistes ! et ce Magritte ! Comment t'y es-tu pris?
- Viens
(il l’amène près de la fenêtre) . Tu vois cette autoroute-là ?
- Euh! Non !




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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 17:43



roland,


Dans mes tournées en Afrique noire,cette blague a bien dû revenir cent fois,il faudra que je l'essaye au Zaîre.


Connaissez-vous Namur,roland?



Bien à vous.



Sagramor.

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 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   11-10-2010 18:10

Cher Photon,

> 1) Que pouvons nous faire ?
>
> -> i) Prendre la question au sérieux . Se renseigner en
> s'efforçant de conserver une position objective. Se maintenir
> informer.
>
> -> ii) Agir en conséquence.
> Par exemple éviter toute dépense ou action impliquant une
> dégradation inutile de biens non-renouvelables.
> Adoper un système de valeur qui ne se fonde pas sur la seule
> consommation.
> Intégrer quotidiennement dans notre conception du confort
> personnel celle de la préservation de l'environnement, qui en
> est la cause matérielle.

Bien sûr, je souscris à ces principes. Et, si chacun le fait, un «nous le faisons» peut parvenir à naître. Mais, le problème de cette naissance pèse lourdement. Il y a loin du «je» au «nous».

> 2) que pouvons-nous espérer ?
> -> peut être pas grand chose en effet.
> Provisoirement, par (1): pouvoir maintenir un sentiment
> personnel d'intégrité, associé à la conscience d'une part de
> responsabilité restreinte (mais néanmoins existante) dans les
> processus dénoncés. Nous devons assumer le cadeau empoisonné
> qu'est notre lucidité et satisfaire à ses exigences ( malgré la
> tentation quotidienne se retirer dans l'attitude dite de
> l'autruche ).

Bien sûr, je souscris à cet «espoir», surtout à :
> A long terme, on peut espérer que la sommes d'initiatives
> personnelles infinitésimales, associée à une prise de
> conscience collective (probablement illusoire) permettra de
> limiter quelque peu l'étendue des dégâts, à moins qu'il ne
> soit déjà trop tard.

Mais, cet espoir est mis à rude épreuve par un désespoir concurrent. Il me semble que c'est ce que signifie :
> Au delà de la singulière alliance du pessimisme de
> l'intelligence et de l'optimisme de la volonté, il s'agit
> avant tout d'un impératif catégorique...

Sur :
> PS: Merci pour vos réflexions approfondies sur Gonseths.

Ce fut un plaisir !

Cordialement,

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   11-10-2010 18:39

Devant une innovation, des sociologues caractérisent les individus comme suit: les innovateurs; les influents; les suiveurs; les durs à la détente.



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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   11-10-2010 20:14

SAGRAMOR a écrit: "COMMENT ETRE HABILE?"


Je rejoins Photon sur les mesures pratiques, mais sur l'aspect philosophique nous devons mettre en évidence l'impasse des panthéistes en rejettant ouvertement leur doctrine. Idem , pour les idolâtres de la démocratie.

Pour paraphraser saint Pie X, je dirai : Pas de redressement durable écologique, sans progrès social, pas de progrès social sans progrès moral, pas de progrès moral sans retour à la vraie religion. les matérialistes sont incapables de quelque progrès durable par réductionnisme anthropocentrique et naturaliste. Ils focalisent sur la croissance et le mythe prométhéen, ils vivent un messianisme charnel et temporel alors que nous sommes spirituels.


1) Que pouvons nous faire ?

-> i) Prendre la question au sérieux . Se renseigner en s'efforçant de conserver une position objective. Se maintenir informer.

Soit, Photon a raison.

-> ii) Agir en conséquence.
Par exemple éviter toute dépense ou action impliquant une dégradation inutile de biens non-renouvelables.
Adopter un système de valeur qui ne se fonde pas sur la seule consommation.

Ce que je fais :

Il faut donc isoler sa maison pour consommer moins de fuel.
Acheter des voitures qui consomment moins.
Allonger la durée d'amortissement de ses véhicules et autres biens de consommations.



"Intégrer quotidiennement dans notre conception du confort personnel celle de la préservation de l'environnement, qui en est la cause matérielle. "

Consommer local, les pommes de sa région au lieu de celle de l'autre côté de la planète. Etc...



2) que pouvons-nous espérer ?

-> peut être pas grand chose en effet.


"A long terme, on peut espérer que la sommes d'initiatives personnelles infinitésimales, associée à une prise de conscience collective (probablement illusoire) permettra de limiter quelque peu l'étendue des dégâts, à moins qu'il ne soit déjà trop tard.

Au delà de la singulière alliance du pessimisme de l'intelligence et de l'optimisme de la volonté, il s'agit avant tout d'un impératif catégorique..."


Photon est sympathique , mais je pense qu'il s'agit d'une contre révolution globale qui s'imposera en douceur. L'ecologie est globale. Il lui faut une base philosophique saine et une science très sûre de la nature.

Saine, donc une philosophie qui reconnaisse que la nature obéit à un ordre qu'il est dangereux d'ignorer. C'est lourd de conséquences, si l'on met l'homme lui même dans cet ordre.....

Cordialement



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 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   11-10-2010 21:26

Cher Olivarus,

> les idolâtres de la démocratie.

La démocratie consiste à remettre les affaires publiques, le bien commun, au jugement du peuple. Or, le peuple n'a pas de jugement. Les «idolâtres de la démocratie» en donnent maintes preuves.

Alors, qu'espérer ?

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 Re: Éthique
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   11-10-2010 23:43

C'est surtout que le peuple n'a plus, ou peu de structure.

Régine Pernoud, la grande historienne du Moyen-Âge, distingue deux types de sociétés : familiale/féodale d'une part, étatique/individualiste d'autre part.


Dans les sociétés du premier type, l'être collectif (famille, clan), est plus important que l'individu. Celui ci existe en tant que membre du groupe familial, et tend à se marier jeune et à avoir de nombreux enfants, pour une question de reconnaissance sociale, et aussi de sécurité. L'état ne pourvoyant pas à tout, l'enfant est vu comme une richesse, et une assurance vieillesse.

Dans les sociétés du second type, qui sont généralement des états impériaux sur la pente descendante, l'individu peut exister seul, en relation avec l'état, qui cherche à pourvoir à tous ses besoins. L'état a pris soin d'éliminer toutes les structures intermédiaires entre l'individu et lui. Il est plus facile pour l'état, de régner sur un troupeau d'individus isolés, que sur une société fortement structurée, avec de nombreux contre-pouvoirs. C'est par exemple, la situation de l'Empire Romain décadent (panem et circenses). L'individu pouvant subsister seul, n'est pas poussé à fonder un foyer jeune, avec de nombreux enfants. L'enfant est vu plutôt comme un empêchement à profiter de la vie.

Régine Pernoud note que dans l'histoire, les sociétés familiale/féodale ont toujours éliminé les sociétés de type étatique/individualiste, ne serait-ce que par la raison démographique.

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-10-2010 23:47




Il me semble que nous faisons une erreur d'analyse,car à partir du moment où les hommes sont allés à l'école, la démocratie devait s'instaurer.

Quelle soit en république ou en monarchie,la démocratie est désormais au gouvernement du monde.

De ce constat,qu'ont fait les phalanges politiques du camp spirituel?

La démocratie-chrétienne des pays latins a été bouffée par le libéralisme et les nationalismes;en France,qui se souvient des idées et des hommes du MRP et du CDS?

En Espagne et en Italie qui ont connu de grands partis démocrate-chrétiens, le libéralisme d'argent les a complétement digérés.

Par contre,la démocratie-chrétienne dans les pays protestants se tient fort bien.

Pour ce qui est du peuple,il ne faut pas l'incriminer,c'est aussi le peuple de Dieu.



SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   12-10-2010 00:48

Dans les sociétés du premier type, l'être collectif (famille,
clan), est plus important que l'individu. Celui ci existe en
tant que membre du groupe familial, et tend à se marier jeune
et à avoir de nombreux enfants, pour une question de
reconnaissance sociale, et aussi de sécurité. L'état ne
pourvoyant pas à tout, l'enfant est vu comme une richesse, et
une assurance vieillesse.(11.10 - 23:43 - selon R. Pernoud)

- autrement dit: "vu" ainsi, l'enfant relève du domaine de l'avoir.
-- 'prolein' (v.grec; trad.: engendrer ) a donné 'prolétaire', 'prolétariat',...



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   12-10-2010 00:57



Dans les sociétés du premier type, l'être collectif (famille, clan), est plus important que l'individu. Celui ci existe en tant que membre du groupe familial, et tend à se marier jeune et à avoir de nombreux enfants, pour une question de reconnaissance sociale, et aussi de sécurité. L'Etat ne
pourvoyant pas à tout, l'enfant est vu comme une richesse, et une assurance vieillesse.
(11.10 - 23:43 - selon R. Pernoud)

- autrement dit: "vu" ainsi, l'enfant relève du domaine de l'avoir.
-- 'prolein' (v.grec; trad.: engendrer ) a donné 'prolétaire', 'prolétariat',...
(à suivre)



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   12-10-2010 07:27

Stagire a écrit:

> Cher Olivarus,
>
> > les idolâtres de la démocratie.
>
> La démocratie consiste à remettre les affaires publiques, le
> bien commun, au jugement du peuple. Or, le peuple n'a pas de
> jugement. Les «idolâtres de la démocratie» en donnent maintes
> preuves.
>
> Alors, qu'espérer ?


Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. (Pour paraphraser Bossuet).

Si déjà les catholiques perdaient leur foi hérétique dans la démocratie religieuse, le remède ne serait pas loin. Depuis deux siècles il y a dans l'Eglise un catholicisme libéral qui trahit la foi par pragmatisme ou désespoir de concrétiser une restauration. Ce n'est d'ailleurs pas un groupe à fustiger mais une maladie contagieuse qui atteint tout le monde peu ou prou.

Il y a perte de la foi et apostasie généralisée, à la limite le croyant conséquent n'a rien à dire à une masse de robots qui vivent un athéisme à peu près complet. Aller se présenter à une élection devant un peuple qui à 95% ne pratique pas la vraie religion et à 5 % pratique une religion vérolée par le libéralisme écclésiastique, c'est chercher l'échec inéluctable ou le reniement de ses valeurs pour se faire accepter.

Il faut donc accepter d'être marginal, électeur éventuellement de minorités détestées pour ceux qui veulent à tout prix d'un compromis avec le système. Le système est antichrist, on ne peut servir deux maîtres le peuple qui se fait Dieu et le Dieu qui refuse la concurrence.

Donc, il faut être fidèle au vrai Dieu et rejetter le système sans Dieu.


Dieu nous aidera en son temps qui n'est pas le nôtre. Faisons notre devoir religieux et familial avec amour et tout ira bien. La victoire sera divine, pas humaine.

Il faut mourir dans la foi.



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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   12-10-2010 07:52

SAGRAMOR a écrit:

>
>
>
> Il me semble que nous faisons une erreur d'analyse,car à
> partir du moment où les hommes sont allés à l'école, la
> démocratie devait s'instaurer.

Donner le même droit de vote à l'homme pieux en état de grâce et au mécréant sans principes, c'est neutraliser le bon et promouvoir le méchant.

L'honnête homme est neutralisé dans l'isoloir par la lie de la société.

Le péché originel fait que la démocratie est impossible. Elle conduit inéluctablement au gouvernement des pires. Le Rousseauisme qui suppose que l'homme est naturellement bon et que c'est la société qui le pervertit, repose sur un sophisme. Car si l'homme est bon, la société devrait être bonne.
Si donc l'homme est bon, Jésus-Christ ne sert à rien.

Mais s'il n'est pas bon, il a besoin d'un sauveur.

L'idéologie libérale est anti-Christ et donc anti-humaine car effectivement l'homme n'est pas bon, mais blessé par le péché. Les fondements philosophiques de la démocratie sont impies. Qu'il y ait des élections cela peut se concevoir, mais attribuer toute autorité au nombre , c'est une apostasie. Toute autorité vient de Dieu.

La Révolution est un anthropocentrisme réducteur, feu la Chrétienté était un universalisme théocentrique.

Ce n'est pas parce que la chrétienté est anéantie que l'on peut baptiser impunément la Révolution. Les papes peuvent s'essayer à vouloir réconcilier l'esprit de 89 et l'esprit de Jésus-Christ, avec ou sans Vatican II ils vont à l'échec. J'admire la démonstration par l'absurde de l'inanité de cette politique.

Vous avez aimé l'école des cadavres, reprenez-en.


>
> Quelle soit en république ou en monarchie,la démocratie est
> désormais au gouvernement du monde.


Non, la ploutocratie qui dirige la médiacratie a pris le relais de l'abstraction démocratique. L'oligarchie maçonnique et talmudique a pris le pouvoir et nous mène à la plus grande catastrophe économique, bancaire et sociale de l'histoire.

Je ne vois la démocratie nulle part, mais la dictature des pouvoirs occultes un peu partout.

>
> De ce constat,qu'ont fait les phalanges politiques du camp
> spirituel?
>
> La démocratie-chrétienne des pays latins a été bouffée par le
> libéralisme et les nationalismes;en France,qui se souvient des
> idées et des hommes du MRP et du CDS?
>

La Papauté en est à son antépénultième partie de bras de fer avec des partis "démocrates-chrétiens" de plus en plus "démocrates" et de moins en moins chrétiens. Quand à la démocratie des conférences épiscopales, elle ruine ce qui reste de souveraineté au curé, à l'évêque et au pape, véritables autorités légitimes aristocratiques neutralisées par les soviets.


> En Espagne et en Italie qui ont connu de grands partis
> démocrate-chrétiens, le libéralisme d'argent les a complétement
> digérés.

La démocratie est la cause première de l'avilissement des peuples.


>
> Par contre,la démocratie-chrétienne dans les pays protestants
> se tient fort bien.


Effondrement de la famille dans l'individualisme, corruption financière par les loges et le lobby qui n'existe pas, faillite prochaine du système dans une énorme crise financière dont nous n'avons eu que les amuses gueules.

La punition approche.


Ce qui me frappe, c'est l'impunité devant la délinquance financière à une échelle gigantesque, le pouvoir de Mammon a rendu impuissant tout contre pouvoir. La divinité a dévoré les idolâtres et l'Amérique qui est sous le joug de son Dieu se meurt épuisée par son orgie de corruption. Le moloch veut toujours plus d'argent , même si le peuple crève sous la tente.

La théologie politique se venge toujours de sa négation.


>
> Pour ce qui est du peuple,il ne faut pas l'incriminer,c'est
> aussi le peuple de Dieu.

Le peuple n'est pas innocent, il a besoin d'un rédempteur, ses représentants sont à son image, corrompus et rendus impuissants par un système sans Dieu.


"Sans moi, vous ne pouvez RIEN faire " Jésus.


Nous en faisons la démonstration par l'apocalypse. Babel n'est pas loin.

Cordialement



Message modifié (12-10-2010 10:08)

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 Re: Éthique et tac!
Auteur: roland 
Date:   12-10-2010 11:10





Message modifié (12-10-2010 11:18)

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   12-10-2010 11:32

nombreux enfants(bis)- la raion démographique (J.M. Brodin-21:43)

Le nombre peut accidentellement être au service du bien, mais il est souvent essentiellement opposé à la qualité qui relève d'une logique de perfection.(...) Le nombre mesure la matière, la qualité exprime la forme ou perfection de l'être.(Olivarus 09:52)



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   12-10-2010 11:48

Rien à faire, je ne puis m'empêcher de subodorer, en quantité et en qualité,
bien du manichéisme dans les longs dicours de nos deux apôtres.
Je ne demande qu'à être détrompé.
Rien à faire, je ne puis m'empêcher de repérer des discours analogues
aux discours staliniens et à son "argumentation" du type: Les vipères lubriques instillent un virus exigeant la thérapie que seul propose et a mis en oeuvre le mouvement prolétarien international.



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   12-10-2010 12:16




Les deux derniers billets d'Olivarus me sont précieux,je ne peux les dénier car ils sont la marque de ce qu'il y a de sublime ,de singulier,d'universel et d'intemporel dans le catholicisme non-déviant.

Tout y est dit pour notre camp,pour nos phalanges et pour ceux qui arriveront à nous succéder.


C'est une posture héroîque et admirable.


____ MAIS, ____


c'est une disposition d'orgueil,car nous avons failli dans le camp chrétien,contre le protestantisme qui s'est collé au pouvoir d'argent.

Nous n'avons pas su répondre au troupeau bêlant qu'on appelle le peuple,nous n'avons pas su nourrir son coeur de la pauvreté du Christ.

Au contraire,nous avons fait notre cour aux grands de ce monde,nous avons déployé une pompe byzantine,à outrance nous avons doré nos autels,nos missels et nos pelles à chiotte.

Le troupeau ne nous regarde plus,depuis le spectacle d'un pendu sous un pont de Londres.



____ Oui, ____

il y a eu la trahison des clercs et cela continue encore aujourd'hui , avec ces vagues de crimes pullulants partout où l'Eglise déployait sa pompe.


____________________________________________________


Jusqu'au XX° Siècle,la Santa Chiesa a pu tout endurer,mais le poisson commence toujours à pourrir par la tête et nous le voyons demander pardon aux bataillons de victimes qu'il devait enseigner en Christ.

Cela ne peut plus marcher aux yeux du monde et du troupeau.

La Sainte Eglise a perdu sa sainteté qui était le socle de son autorité spirituelle pour ce monde là et dans son propre troupeau.

Quels parents désormais iront confier leurs enfants à un patronage,à un pensionnat,à un bon curé?

Nous en sommes là,écrasés de vilenie et je me sens comme un malfaiteur dans un poste de police.



Bien à vous.



SAGRAMOR

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   12-10-2010 13:33

SAGRAMOR a écrit:


" Nous en sommes là,écrasés de vilenie et je me sens comme un malfaiteur dans un poste de police."




Tout semblera perdu...



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   12-10-2010 15:57

SAGRAMOR a écrit:

____ MAIS, ____




Que proposez-vous ?

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   12-10-2010 17:19

Olivarus,


J'ai encore envoyé un message qui n'est pas passé,dans lequel le futur que vous avez donné à "sembler", est riche de perspectives.

Aussi , je vous cédais le pas,mais comme vous m'invitez à me prononcer, je m'exécute.

__________________________________________________________


Tout d'abord,le __ MAIS, ___ appartient au diagnostic,j'entends que nous sommes responsable de notre faillite.


Cette faillite,est celle de l'orgueil de la hiérarchie catholique,elle touche à son architecture aristocratique qui nous a rapproché des nantis,des grands de ce monde ,des dictateurs.

Nous en avons oublié l'enseignement du Christ qui favorisait les pauvres,les faibles,les petits enfants et les persécutés.

La vague de crimes pédophiles qui nous submerge, est l'apothéose de l'inversion de son enseignement.

_______________________________________________________

Passons maintenant au pronostic:


- 1 - Il faut rester dans l'Eglise et lui rendre sa sainteté perdue,de gré ou de force.

- 2 - Il faut rallier à nous la Sainte Russie et le monde orthodoxe,car c'est un commandement divin auquel nos papes désobéissent depuis trop longtemps.



C'est tout,le reste n'est que modalités d'application.




Bien à vous,Olivarus.


SAGRAMOR



Message modifié (12-10-2010 17:21)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   12-10-2010 19:15

SAGRAMOR a écrit:

>
> Cette faillite,est celle de l'orgueil de la hiérarchie
> catholique,elle touche à son architecture aristocratique qui
> nous a rapproché des nantis,des grands de ce monde ,des
> dictateurs.

Pourtant ce n'est pas faute d'avoir systématiquement pris les positions les plus "progressistes" dans le domaine politique. A croire que tout cela n'était que postures sans consistance. Ou mieux, que le verbe devait dédouaner du comportement aux antipodes du propos.

Nous en avons oublié l'enseignement du Christ qui favorisait
> les pauvres,les faibles,les petits enfants et les persécutés.

Ce n'est pas forcément un malheur pour certains diocèses d'être ruinés par les procès.


> La vague de crimes pédophiles qui nous submerge, est
> l'apothéose de l'inversion de son enseignement.


Le moins que l'on puisse dire est qu'ils se sont "ouverts au monde" dans une direction imprévue.




Au fond la ruine occidentale, si elle se fait au profit des pays émergents n'est pas forcément un mal, à condition que la faune corrompue n'accroisse pas indéfiniment son opulence. On peut avoir la ruine et l'opulence arrogante des parasites qui nous dominent, les deux sont probables.

>
> _______________________________________________________
>
> Passons maintenant au pronostic:
>
>
> - 1 - Il faut rester dans l'Eglise et lui rendre sa
> sainteté perdue,de gré ou de force.


Que faire? Notre médiocrité est l'obstacle majeur. Nous regardons désespérément quelqu'un à admirer, les autres ne trouvent en nous que le miroir de leur propre insuffisance. Il y a plus de réformateurs de l'institution que de réformateurs de leurs propres personnes.

Il n'y a plus de confessionnal en service dans ma paroisse depuis fort longtemps. Il n'y a plus de pécheurs, on ferme. C'est merveilleux que des innocents autour de soi! Jésus est au chômage. Pas de pécheurs , Seigneur vous avez gagné ou vous ne servez plus à rien.
J'enterre dans le quiétisme les non pratiquants de la religion prétendue réformée en attente d'incinération. Je suis sensé faire du soutien psychologique rassurant. c'est la seule tâche que je supporte dans l'Eglise conciliaire, le reste je le pratique chez les maudits du pouvoir en place.



>
> - 2 - Il faut rallier à nous la Sainte Russie et le
> monde orthodoxe,car c'est un commandement divin auquel nos
> papes désobéissent depuis trop longtemps.



Que faire pour aider la papauté à aller où elle ne veut pas aller?

Ne sommes-nous pas des boulets à traîner ? Impossible de créer un semblant de ferveur autour de nous, c'est le désert des tartares.

Apostasie du plus grand nombre.


Ils appelaient cela la "nouvelle Pentecôte". Du temps de l'avenir radieux de l'Eglise réformée.


Rideau.



Message modifié (12-10-2010 20:09)

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 Re: Éthique
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   12-10-2010 22:47

Roland a recopié :

"nombreux enfants(bis)- la raion démographique (J.M. Brodin-21:43)

Le nombre peut accidentellement être au service du bien, mais il est souvent essentiellement opposé à la qualité qui relève d'une logique de perfection.(...) Le nombre mesure la matière, la qualité exprime la forme ou perfection de l'être.(Olivarus 09:52)


Les peuples qui ne font pas d'enfants laissent la place à ceux qui en font. C'est relativement simple à comprendre. Même vous, vous pouvez y arriver, Roland.

Je ne sais pas pourquoi les choses simples sont les plus difficiles à admettre. J'ai ainsi déplu à un Québecquois, pour lui avoir simplement dit que s'ils avaient eu l'intelligence de continuer la revanche des berceaux pendant 2 générations de plus, au lieu de passer comme tout le monde, à la société hédoniste dans les années 70, aujourd'hui, non seulement ils seraient maîtres cheux eux, mais c'est tout le Canada qui leur appartiendrait. Dommage, de gâcher ainsi le sacrifice de leurs anciens.


Accordialement,

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   13-10-2010 01:11

Je lisais hier, 19:15:
Nous en avons oublié l'enseignement du Christ qui favorisait les pauvres,les faibles,les petits enfants et les persécutés.

puisqu'il était question tout de suite après de "ruinés", je pense qu'il ne s'agissait pas là de pauvreté spirituelle.

ayant entendu, il y a pas mal de temps, parler d'option préférentielle pour les pauvres, j'ai interrogé un moteur de recherche: option préférentielle pauvres.

je ne sais si wikipedia est catholique, juive , panthéiste ou bouddhiste,
mais je n'ai pas été fâché d'y trouver ce que j'ai pu lire dans cette clicopédie



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   13-10-2010 01:38

Puisque nos communautés sont apostoliques, elles doivent être orientées vers le service des autres, en particulier des pauvres, et vers la collaboration avec ceux qui cherchent Dieu ou qui travaillent pour un monde plus juste. C'est pourquoi, sous la conduite du Supérieur et à des époques déterminées, elles se demanderont si leur genre de vie favorise assez la mission apostolique et l'hospitalité et donne un témoignage de simplicité, de justice et de pauvreté.

in Jéuites- Province de France- La vie communautaire dans la Cie de Jésus.



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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   13-10-2010 01:49

en quoi consiste cette pauvreté...?

http://www.dominicains.ca/VR/Voeux/beriault_pauvrete1.htm



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 02:54

En apparence les deux uniques points que j'ai avancé semblent insuffisants et l'on peut raisonnablement se demander en quoi consiste la restitution de la sainteté à l'Eglise.

C'est vrai,cela manque peut-être d'ambition.

Par contre,j'ai l'intime conviction que ce tout petit paquet suffirait à inverser notre déroute.

Car c'est de déroute dont il faut parler et non pas de retraite.


___________________________________________________________


La sainteté maintenant.

La sainteté est le pain quotidien de l'Eglise,son oxygène,son être subtil et permanent

Nous avons tous en souvenir ces hommes et ces femmes irradiants qui ont illuminé notre jeunesse et que l'on retournait voir dans un nuage de bonheur.

Ils étaient nos saints à nous,c'est de leur obscur sacerdoce que je peux écrire ainsi aujourd'hui.

Et bien ils ne sont plus là,ils ont disparu.

On ne fabrique pas des saints obscurs ou éclatants à la demande,c'est l'autorité spirituelle de l'Eglise qui les produisait.

Alors,que s'est-il passé?

Capolarisation de la hiérarchie ecclésiastique à compter de 1982,ça commence tout doux et aboutira au serment d'allégeance à la politique papale que devront prononcer les évêques,comme si l'engagement de leur vie dans l'Eglise n'était plus suffisant.


Réduction des grands ordres historiques. (Voir l'inventaire.)


Promotion des prélatures papolâtres,biznessmaniaque,ou doloriste.



___ CONSEQUENCES ___


La fine pointe de la pyramide vaticane va se durcir et se refermer sur elle-même,des têtes vont rouler,les conférences épiscopales nationales se durcir;ce n'est plus la Curie , mais le Grand état-major allemand.

Ces 28 ans de caporalisme et de mise-au-pas n'étant pas nécessaire compte tenu du nombre insignifiant d'ennemis internes,il arriva ce qu'il devait arriver lorsque l'autorité fait acte d'autorité dans le vide,elle y perd son autorité.

Et pendant ces 28 ans l'épidémie pédophile se nourrira des remords d'usurpation de cette nouvelle hiérarchie obéissante,mais non méritante;dans toutes les hiérarchies les courtisans infectent leurs subordonnés,alors que les vrais chefs les subliment.


_______________________________________________________


Au tour de la Sainte Russie.

Avec les protestants nous sommes séparés par le dogme,alors qu'avec les orthodoxes nous avons provoqué un schisme,autant le dire sur une petiite querelle de famille.

L'espace qui nous sépare des orthodoxes tient à l'ajustement de la discipline d'une part et à rassembler des Patriarches obsédés d'étiquette,ce qui constitue une excellente possibilité de rapprochement.


La réunion de nos deux Eglises tient à la volonté du plus fort,pour ce qui concerne la seule technicité du dossier.


Alors quoi,que manque-t-il?


Seulement la volonté politique,c'est pourquoi l'Eglise a préféré se rallier à l'oeucuménisme,cette idée protestante du XIX° Siècle qui nous tient lieu de Ligne Maginot.

Malheureusement,l'oeucuménisme est pour nous un poison et une légitimation bienfaisante pour les protestants dispersés.

Je n'irai pas plus loin aujourd'hui sur ce vaste sujet,mais retenons néanmoins que cela nous porterait jusqu'à la mer du Japon,de quoi être territorialement universel.


_________________________________________________________


Nota: 1982 -Fatima. C'est une tentative d'assassinat au poignard contre Jean-Paul II,par un prêtre espagnol.



Bien à Vous.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 05:38

Je viens de lire le texte du Maître des novices dominicains et c'est un bon texte,bien charpenté et didactique.

Parfois un site sur le Net nous donne l'impression qu'une institution existe,surtout lorsqu'elle possède une formidable histoire et qu'elle se donne la peine de l'actualiser.




Or,un site peut cacher une petite mort.


_____________________________________________________



L'avant dernière fois que je me suis rendu à l'Angelicum,donc à Rome,je n'arrivais pas à retrouver un certain nombre d'éminents chercheurs et personne ne pouvait me dire ce qu'ils étaient devenus.

Sur le coup je n'y prête pas une grande attention et je continue de conférer avec le Père Dimitar Angelov.

Mais à chaque pause,mes questions demeuraient sans réponse.

Je fais alors le tour des différents établissements dominicains de Rome et j'en viens à tomber sur un Africain qui confondra dans ma bouche Syrie avec Assyrie.

Mon aimable Africain téléphone pour m'orienter,puis raccroche.

Surgit alors des escaliers un bolide hors d'âge qui m'entraine dans une salle attenante,pour me mitrailler dans un Italien de Manosque un discours échevelé auquel je ne comprends rien.

M'étant fait reconnaître comme Français,il se jette dans mes bras et nous passons au jardin où je finis par pouvoir lever le quiproquo sur Syrie/Assyrie et évoquer le Père Bottéro.

Bien mal m'en prit,mon volubile compagnon se figea en statue de sel et aprés un temps fort long ses yeux s'envahirent de larmes.

Qu'avais-je donc déclenché?

Mon propos qui se voulait bienveillant envers cet Ordre savant avait provoqué une immense dépression nostalgique chez cet être sensible et parcheminé.

Nous sommes restés dans le jardin jusqu'à nuit noire et en nous quittant il me dit en se souvenant de ma recherche: "Vous ne trouverez plus personne et si l'on vous dit
que les professeurs ne sont pas là parce que les étudiants sont en vacances,ne leur répondez pas,c'est leur excuse,il n'y a plus d'étudiants pensionnaires et quand nous en avions ils restaient là.".

__ Jean Bottéro,le meilleur de tous les hommes - Le plus grand des assyriologues,a
traduit entre autres le code d'Hammourabi - A quitté l'ordre dominicain pour n'avoir pas vouu authentifier un document fallacieux.



Bien à vous.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   13-10-2010 08:17

SAGRAMOR a écrit:

> Car c'est de déroute dont il faut parler et non pas de
> retraite.

Oui, suivie de la disparition du personnel.



Alors,que s'est-il passé?


votre diagnostic est purement disciplinaire, j'ai l'impression inverse, plus de désordres que de mises au pas. Ou plutôt mise au pas dans une doctrine à mi-parcours entre les positions pré-conciliaires et le progressisme soixante huitard.
Il me paraît illusoire d'imposer une discipline forte sur des doctrines ambigues. Il vaudrait mieux une homogénéité entre les deux positions, pour être bien obéi, il faut être bien compris.

Je diverge avec vous, ma conviction est que le corps principal de doctrine est influencé par l'hérésie moderniste. Pour faire simple, le serment antimoderniste a été supprimé en 1967, analysez son contenu et voyez si le mal qu'il dénonce est tombé en désuétude ou si le parti de l'hérésie a triomphé et entrainé sa disparition.

Je suis dans l'opposition, type 1910. Quand je cite ici ce que disait le catéchisme de 1930 sur le panthéisme par exemple, c'est clair, rationnel et autoritaire. Je ne trouve actuellement que documents entachés de faiblesses doctrinales par rapport à ce que l'on disait avant, consensuels à l'excès, à de rares exceptions près (Ad Tuendam Fidem, par exemple). Pour être juste, disons qu'il y a des Motu Proprio salvateurs qui sortent péniblement quand le magistère prend conscience de l'étendue des dégats et fait ses coups de majesté.

C'est un parti qui a le pouvoir en opposition larvée avec la Tradition. Le désastre est tel qu'il a du mal à manger son chapeau.



Alors quoi,que manque-t-il?


> Malheureusement,l'oecuménisme est pour nous un poison et une
> légitimation bienfaisante pour les protestants dispersés.

Le problème gravissime est l'incohérence entre les discours du magistère actuel très libéral tous azimuths sur l'oecuménisme (et malheureusement d'autres sujets) et les documents antérieurs qui condamnent ce comportement. Lisez Mortalium Animos et pensez aux réunions d'Assise.


Le chrétien qui fait provision de culture religieuse doit faire provision de bienveillance à hautes doses pour concilier le verbe et les écrits des années 1960-2010 avec ce qui s'écrivait antérieurement.

Le pouvoir est devenu un peu hégélien.

On me dira les documents du passé circonstanciels, ce qui est en partie vrai, mais ce genre d'arguments se retourne contre les documents plus récents qui sont aussi taxables de circonstanciels. Nous voilà en plein mobilisme philosophique.

Le problème est doctrinal et c'est pourquoi l'autorité godille entre les tendances.

Il y a plusieurs religions qui se battaient à l'intérieur du catholicisme, on voit mal l'unité doctrinale entre les uns et les autres. C'est un peu moins vrai depuis l'avènement de Benoit XVI, il y a des petits pas, un apprivoisement réciproque, une tolérance d'un pluralisme un peu incohérent mais le mal reste profond, nous avons des textes litigieux entre nous et pas qu'un peu.

Je m'abstiends de toute réunion de fond avec les conciliaires en général, pour mieux les aimer. Le fossé est trop important. Je m'autocensure dans les cercles thomistes de ma ville pour ne pas gêner. Je vois trop le grand écart entre les uns et les autres.

Le silence est une thérapie à nos désaccords.



Message modifié (13-10-2010 09:57)

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 14:17

Nous en sommes rendus à l'époque de Jésus.


- Le peuple ne comprend pas les préceptes qui entourent la Loi.

- Les pharisiens versent dans le juridisme.

- Les zélotes tempêtent.

- Les Romains arbitrent.


_______ Que fit Jésus? ______


A l'interprétation juridique de la Loi tenu par les pharisiens,il répondit par une interprétation spirituelle.


Halaka,contre haggada.


Le peuple le suivit.


Le Sanhédrin le livra.


_____________________________________________________



Nous sommes face à un défi,Olivarus.

Dieu vous a prêté un talent de compréhension de ses mystères et qu'en faites-vous?

Vous êtes devenu un pharisien irréductible et ténébreux.

Vous vous êtes réfugié dans un camp retranché,avec d'abondantes réserves d'infaillibilité.

Vous ne servez à rien,ni a personne et vous souffrez.

Vous souffrez,mais comme Jésus vous tournez dans le Temple,mauggréant conte l'organiste.

Vous serez jugé sur l'emploi de votre talent.


______________________________________________________


Nous sommes face à un défi de la croisée des époques.

Le Grand Sanhédrin est corrompu.

Le peuple,ce sont nos conciliaires.

La doctrine ne nous sert à rien,car elle n'éclaire pas le présent et ne peut indiquer comme chemin à suivre que celui de nos Pères.

L'effort de notre temps est de donner du sens à la croisée des chemins.

__________________________________________________________


L'Eglise n'est plus écoutée dans le monde,pis elle est sourdement condamnée.

L'Eglise ne s'écoute plus elle-même,car de ses choeurs montent des querelles d'ordonnance et sa tête ballotte à qui mieux mieux,entre deux migraines du temps.

L'Eglise s'adresse au monde,dans la langue du monde,mais dans son antique propédeutique.

L'Eglise tous les jours essuie la même tâche qui revient tous les jours,et qui revient..

L'Eglise est en panne de sainteté,cela ne se soigne pas.


______________________________________________________


Vous avez une jolie plume ,Olivarus.

Vous avez surtout beaucoup d'encre.

Sortez-les des samidzats et allez plutôt répondre au peuple égaré,mais parlez-leur du Royaume qui est devant eux ; attention , seulement en paraboles et métaphores,cela vous sied.



Bien à vous.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   13-10-2010 15:23

SAGRAMOR a écrit:


"Le Grand Sanhédrin est corrompu."


Si vous parlez du pape vous y allez un peu fort.


Pharisien sûrement, c'est bizarre vous êtes aussi sévère que moi mais pas sous le même angle. Vous êtes sensible à la corruption financière, je suis sensible à leur imbécilité doctrinale.


Le samizdat influence un peu.



Message modifié (13-10-2010 15:48)

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   13-10-2010 16:54

Pour être juste, disons qu'il y a des Motu Proprio salvateurs qui sortent péniblement quand le magistère prend conscience de l'étendue des dégats* et fait ses coups de majesté. * ancienne orthographe : dégâts.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1210108_motu_proprio
après ce pénible effort et ce coup de majesté, notre O. engage notre S.. a prendre un repos bien mérité.



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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   13-10-2010 17:05

roland a écrit:

" après ce pénible effort et ce coup de majesté, notre O.
engage notre S.. a prendre un repos bien mérité."


J'aime bien l'accent circonflexe, il est pas mal ce huguenot.


Non le coup de majesté fut celui du 07/07/07.


Depuis, Rome m'ennuie.


J'attends désespérément un évêque qui flingue 1965. Pas un schismatique désexcommunié, c'est barbant.


Zouave pontifical, plutôt que pharisien, mais faisons plaisir à Sagramor.



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 19:50

Va,pour le Zouave pontifical,issu d'un corps admirable auquel mes ancêtres eurent à se frotter pour faire l'unité italienne.



Mais , il me semble que j'ai encore roland dans les pattes sur un de ses coups à trois bandes,cette fois la présentation du CP pour la Promotion de la Nouvelle Evangélisation.

Ces sites sont creux comme des tambours,j'en radote.

Le cardinal Rino Fisichella,un"Brave au cerveau de pois-chiche",a en fait été évacué en trombe par son protecteur le Cardinal Bertone,dit "deux pois chiches salées" (il est salésien),de la tête de l'académie pontificale pour la vie , où il était abondament chahuté.

A la tête de l'abominable camarilla anti-Fisichella , devinez qui se cache?

Un Belge,et oui un Belge roland,simple prêtre,mais qui a tout de même réussi à orchestrer des clameurs qui pour la première fois dans la longue histoire des académies pontificales , sont au moins sorties quatre fois du secret de l'huis-clos.

Ce Belge,c'est le Père Schooyans,qui n'a rien d'un comploteur,ni d'un gamin dissipé.

Exit,de l'académie pour la vie,donc.

Au pallium de juin dernier,les augures étaient tristounets sur l'avenir de ce nouveau CP multi-azimuts et les pâtes étaient trop cuites,ce qui pour les vaticanistes autorisés est la marque d'une fortune contraire.

Il paraît que les salésiens n'ont jamais su faire cuire les pâtes et ne sauront jamais le faire,mais toute la Rome qui observe et qui bruisse s'est mobilisée dans l'observation de la cuisson des pâtes.


La cuisson des pâtes vaut bien le sexe des anges et vive les sites bien creux pour occuper nos conciliaires en goguette.

L'Ottoman est sous nos murs,roland,persiflons et pontifions.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 19:51

Va,pour le Zouave pontifical,issu d'un corps admirable auquel mes ancêtres eurent à se frotter pour faire l'unité italienne.



Mais , il me semble que j'ai encore roland dans les pattes sur un de ses coups à trois bandes,cette fois la présentation du CP pour la Promotion de la Nouvelle Evangélisation.

Ces sites sont creux comme des tambours,j'en radote.

Le cardinal Rino Fisichella,un"Brave au cerveau de pois-chiche",a en fait été évacué en trombe par son protecteur le Cardinal Bertone,dit "deux pois chiches salées" (il est salésien),de la tête de l'académie pontificale pour la vie , où il était abondament chahuté.

A la tête de l'abominable camarilla anti-Fisichella , devinez qui se cache?

Un Belge,et oui un Belge roland,simple prêtre,mais qui a tout de même réussi à orchestrer des clameurs qui pour la première fois dans la longue histoire des académies pontificales , sont au moins sorties quatre fois du secret de l'huis-clos.

Ce Belge,c'est le Père Schooyans,qui n'a rien d'un comploteur,ni d'un gamin dissipé.

Exit,de l'académie pour la vie,donc.

Au pallium de juin dernier,les augures étaient tristounets sur l'avenir de ce nouveau CP multi-azimuts et les pâtes étaient trop cuites,ce qui pour les vaticanistes autorisés est la marque d'une fortune contraire.

Il paraît que les salésiens n'ont jamais su faire cuire les pâtes et ne sauront jamais le faire,mais toute la Rome qui observe et qui bruisse s'est mobilisée dans l'observation de la cuisson des pâtes.



SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 19:57

Va,pour le Zouave pontifical,issu d'un corps admirable auquel mes ancêtres eurent à se frotter pour faire l'unité italienne.



Mais , il me semble que j'ai encore roland dans les pattes sur un de ses coups à trois bandes,cette fois la présentation du CP pour la Promotion de la Nouvelle Evangélisation.

Ces sites sont creux comme des tambours,j'en radote.

Le cardinal Rino Fisichella,un"Brave au cerveau de pois-chiche",a en fait été évacué en trombe par son protecteur le Cardinal Bertone,dit "deux pois chiches salées" (il est salésien),de la tête de l'académie pontificale pour la vie , où il était abondament chahuté.

A la tête de l'abominable camarilla anti-Fisichella , devinez qui se cache?

Un Belge,et oui un Belge roland,simple prêtre,mais qui a tout de même réussi à orchestrer des clameurs qui pour la première fois dans la longue histoire des académies pontificales , sont au moins sorties quatre fois du secret de l'huis-clos.

Ce Belge,c'est le Père Schooyans,qui n'a rien d'un comploteur,ni d'un gamin dissipé.

Exit,de l'académie pour la vie,donc.

Au pallium de juin dernier,les augures étaient tristounets sur l'avenir de ce nouveau CP multi-azimuts et les pâtes étaient trop cuites,ce qui pour les vaticanistes autorisés est la marque d'une fortune contraire.

Il paraît que les salésiens n'ont jamais su faire cuire les pâtes et ne sauront jamais le faire,mais toute la Rome qui observe et qui bruisse s'est mobilisée dans l'observation de la cuisson des pâtes.


La cuisson des pâtes vaut bien le sexe des anges.


SAGRAMOR



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 19:58

Va,pour le Zouave pontifical,issu d'un corps admirable auquel mes ancêtres eurent à se frotter pour faire l'unité italienne.



Mais , il me semble que j'ai encore roland dans les pattes sur un de ses coups à trois bandes,cette fois la présentation du CP pour la Promotion de la Nouvelle Evangélisation.

Ces sites sont creux comme des tambours,j'en radote.

Le cardinal Rino Fisichella,un"Brave au cerveau de pois-chiche",a en fait été évacué en trombe par son protecteur le Cardinal Bertone,dit "deux pois chiches salées" (il est salésien),de la tête de l'académie pontificale pour la vie , où il était abondament chahuté.

A la tête de l'abominable camarilla anti-Fisichella , devinez qui se cache?

Un Belge,et oui un Belge roland,simple prêtre,mais qui a tout de même réussi à orchestrer des clameurs qui pour la première fois dans la longue histoire des académies pontificales , sont au moins sorties quatre fois du secret de l'huis-clos.

Ce Belge,c'est le Père Schooyans,qui n'a rien d'un comploteur,ni d'un gamin dissipé.

Exit,de l'académie pour la vie,donc.

Au pallium de juin dernier,les augures étaient tristounets sur l'avenir de ce nouveau CP multi-azimuts et les pâtes étaient trop cuites,ce qui pour les vaticanistes autorisés est la marque d'une fortune contraire.

Il paraît que les salésiens n'ont jamais su faire cuire les pâtes et ne sauront jamais le faire,mais toute la Rome qui observe et qui bruisse s'est mobilisée dans l'observation de la cuisson des pâtes.


La cuisson des pâtes vaut bien le sexe des anges.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 20:08



Monsieur Delaporte,


Recevez de nouvelles excuses et pouvez-vous me donner un mode d'emploi pour envoyer?

Pouvez vous conserver le premier billet de ce jour,qui se termine par l'Ottoman et qui se situe juste aprés le zouave d'Olivarus.

Grand merci et meilleures salutations



SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   13-10-2010 21:29

les livres de M. Schooyans n’étant pas de ceux qui se trouvent dans les bibliothèques que je fréquente le plus souvent, et comportant des informations difficilement accessibles ailleurs, j’en ai acquis trois.

je me suis plu à citer ce moraliste le 15.02.09- 10 :35 dans le violent débat « Sur les médias ».

quant à mon jugement sur son enseignement, je l'ai exprimé le 11.09.09- 13 :10 ; alors, je répondais à « Quel beau livre… »

pour la facilité d’éventuelle consultation de ce deux interventions, je donne les adresses :

http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=42591&t=41868#reply_42591

http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=46063&t=45540#reply_46063



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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-10-2010 21:41



Olivarus,


C'est trop facile votre étiquetage , corruption financière/imbécilité doctrinale.

Tout d'abord,je n'ai pas parlé de corruption financière , mais de corruption,entendez pourrissement,comme le poisson commence à pourrir par la tête.

Nous disons presque la même chose,la nuance c'est que vous leur collez l'imbécilité comme patrimoine commun de la Curie.

Non et non,ils sont tout sauf des imbéciles,loin s'en faut!

Quand je dis qu'ils sont corrompus,j'entends qu'ils se sont compromis dans des alliances politiciennes de fin de règne,qu'ils trimballent des rancoeurs de préséance à la Saint Simon,qu'ils se passionnent de pompe comme des midinettes,qu'ils sont voraces,cruels et cancaniers.

Bref,des courtisans dont la nature passe par la faveur et qui craignent les mérites d'autrui.

Une nuance,ce n'est pas la décadence voluptueuse de la Renaissance qui provoqua la Réforme,c'est un grouillement d'androgynes pervers et ambitieux qui se savent damnés.

Lorsque vous commencez à les connaître,vous êtes pénétré de leurs effluves de cynisme,de jalousie et de mépris.

Jetez un saint au milieu d'eux et ils se disperseront comme un vol de moineaux,à Rome les vrais clercs rasent les murs.

Tout cela baigne dans une ville qui ne produit rien,si ce n'est de la politique de l'administration et de la religion.


"Combinazione tra tutti".


Bien à vous,Olivarus.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-10-2010 01:05



Roland,


Je citais Michel Schooyans pour son courage et sa rectitude au magistère.

Importateur d'idées actif et lucide pour la Sainte Eglise,il possède un bon discernement et des idées claires,ce qui lui valu d'être préfacé par deux papes.

L'on aurait souhaité de sa part plus de volume et de densité dans son oeuvre d'auteur qui reste confidentielle.


________________________________________________________


Cela c'était pour le côté biographique,ceci étant Michel Schooyans doit sortir un livre qui s'intitule:

"Sur l'affaire de Recife et quelques autres. Fausse compassion et vraie désinformation."

Cette affaire de Recife,que certains reconnaîtront mieux comme "Affaire de la fillette de Permambouc",a fait sauter Monseigneur Fisichella,qui a entrainé Monseigneur Bertone dans la gaffe , qui a tout juste servi de fusible au Saint Père.

Il est hautement souhaitable pour la Sainte Eglise de constituer une ecdotique propre pour ce type de dossiers polémiques , comprenant des volets trés techniques et moraux sur des réponses à livrer en urgence à des médias en pression.

C'est là où nos grands ordres studieux nous manquent cruellement.


SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   14-10-2010 07:27

Cher Sagramor,

Vous avez peut-être en partie raison, mais j'espère que vous ayez tort.


Cela fait un peu trop systématique, mais je n'y connais rien.


Cordialement



Message modifié (14-10-2010 07:35)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-10-2010 11:47




Cher Olivarus,

Oui,je vais réviser mon jugement.

Je ne dois pas me laisser abuser par des symptômes qui brouillent la vue et s'amplifient dans la mémoire.

Le déclencheur a été la dernière grande crise,qui m'a fait sortir de mon bunker en me disant que j'avais raison;

Jubilation d'orgueil.


Bien à vous,Olivarus.



SAGRAMOR

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 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   15-10-2010 18:27

Ah! Roland,vous-souvenez vous de ma question "Connaissez-vous Namur?",en date du 11.10.2010 , sur ce même forum?

Et bien nous y sommes en plein,le Primat de Belgique vient de repiquer une de ses poussées de fièvre,avec son sida = justice immanente.

Monseigneur André-joseph Léonard a déjà fait à maintes reprises l'unanimité de toutes les sensibilités belges contre lui,sur ses thèmes favoris d'homosexualité et de sida.

Il est dans le droit fil du magistère,moi-aussi,mais son cerveau reptilien ne peut pas s'empêcher de piquer vers des divagations moyennageuses,dans la bondieuserie radotante et râgoutante.

Proche du Saint Père,il s'inscrit dans la lignée déjà féconde des docteurs Folamour qui cernent l'actuel trône de Saint Pierre:Bertone,Fisichella,Sodano,Cantalamessa et maintenant Léonard.



""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


Ces débordements ne sont pas des lapsus et le lapsus n'est pas une maladie contagieuse,mais sont la marque de fabrique d'une prélature papolâtre qui hante aujourd'hui le Vatican de son "néo-dolorisme.

Ces docteurs Folamour qui ont pourtant tous fait des études approfondies et qui débitent des sornettes de minus habens,attirent les foudres du monde,du simple pékin,via l'éventail politique jusqu'à la communauté visée en propre.

Cela constitue un précédent dans la longue histoire de la Sainte Eglise et à Rome ce "néo-dolorisme" forme une athmosphère palpable avec une autre prélature "biznessmaniaque" celle-là,dont le fondateur a mené une triple vie cachée de l'Eglise.


Drôle "d'Espit Saint" rôdeur autour du trône,il se voit,il s'entend,on le sent et il fait loi.


A Roma si fa la legge.




Bien à vous.


SAGRAMOR



Notas:

- Monseigneur Léonard a été durant plus de vingt ans l'évêque de Namur.

- Je ne suis pas seul à voir ces symptômes de possession,bien au contraire,mais les vaticanistes dont c'est l'une des discussions préférées font l'omertà sur le sujet de peur de se couper de leurs sources au pouvoir.



Message modifié (15-10-2010 18:50)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 10:15

SAGRAMOR a écrit:

> Monseigneur André-joseph Léonard a déjà fait à maintes
> reprises l'unanimité de toutes les sensibilités belges contre
> lui,sur ses thèmes favoris d'homosexualité et de sida.


Deo Gratias, un évêque dans ce chancre mou.


"son cerveau reptilien ne peut pas s'empêcher de piquer vers des divagations moyennageuses,dans la bondieuserie radotante et râgoutante."


Arrêtez , je vais commencer à l'aimer.

Le pharisien.



Cordialement


D'un agent sulfureux, quelques nouvelles de belgique :

La polémique autour des propos exacts de Mgr Léonard sur le SIDA prend de l’ampleur, tous les politiciens et les associations homosexuelles et institutionnelles s’attaquent à lui. Une plainte a déjà été déposée au “Centre Pour l’Egalité des Chances”, institution dite “antiraciste” dirigée comme par hasard par le laïcard “libre-penseur” et antichrétien Edouard Delruelle dont le père sprituel est le sioniste franc maçon Lallemand à qui nous devons la loi pour l’avortement en Belgique. Delruelle se targue d’avoir fait avancer les choses en matière d’euthanasie, voila qui en dit long sur lui


(André Flahaut, président de la Chambre des représentants, ministre d’État et franc maçon notoire comme vous l’avez sans doute compris)

André Flahaut fait la leçon à Mgr Léonard en l’insultant “rastrin valet” et profite de l’occasion pour s’attaquer également au président iranien qui “provoque Israël”.

cet homme qui dénonce l’ “extrêmisme” est le même qui a appelé à chasser l’ambassadeur du Vatican en Belgique lors de l’ “affaire du préservatif” durant le voyage du Pape en Afrique, rien que ça !!! C’est pire encore quand on sait que quelques semaines auparavant, par contre, il n’a pas pris la peine d’appeler à chasser l’ambassadeur d’Israël durant le massacre de Gaza … c’est quand même fort ! pour Flahaut, une petite histoire de caoutchouc a plus d’importances que des bombes larguées sur des enfants palestiniens ! (…)


OSS 117



Message modifié (16-10-2010 10:30)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   16-10-2010 15:42



Cher OSS 117,



Les boutiquiers qui attaquent Monseigneur Léonard appellent le mépris,pour ce qu'ils sont.

Par contre,il ne convient pas à votre majesté de vous rassasier de la basse propagande de ces agioteurs pour justifier nos fautes.

Comme il est utile qu'il y ait un complot,pour désigner les fauteurs de notre déroute!

Ne sommes-nous plus capables de déminer devant nos pas?


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Cher Olivarus maintenant,



Il ne convient pas à un prince de la Sainte Eglise de sombrer à répétition dans le mépris,car le mépris est proche de la chute.


Il ne convient pas à un prince de la Sainte Eglise de se réjouir d'une pseudo-punition divine ayant frappé des membres déviants du troupeau dans leur chair.


Il est par vocation interdit à un prince de la Sainte Eglise de désigner des ennemis dans le troupeau,car le troupeau est sous sa garde et la brebis égarée appelle tous ses soins et non pas sa vindicte dédaigneuse,mondaine,allusive.


Lorsque les princes sortirent hors de leur vocation,ce furent nos Saints qui tirèrent l'alarme et donnèrent du bâton,tels Saint Bernard,Pierre Damien et bien d'autres.


Vous faisiez appel ce tantôt à une certaine imbécilité doctrinale,pour ma part j'y vois surtout une grosse dose de débilité comportementale , qui se traduit par des gaffes que l'homme d'aujourd'hui n'accepte plus?

Ceux que je désignais comme les "pois chiches" de Rome,les Sodano,Fisichella,Cantalamessa,Bertone,Léonard...sont de la pâte à gaffes en tartinage permanent.

Ils sont en compétition permanente pour la plus grosse bourde à lancer à l'opinion.

Pour la première fois on assiste aux débordements d'une Académie pontificale contre son chef,à des excuses à une communauté,"Non,je n'ai pas voulu dire ça,mais....",à des chapelets de rectificatifs,mais là où l'on atteint des sommets , c'est dans la communication des conférences épiscopales nationales qui pratiquent désormais une nouvelle discipline
réthorique: le "communiqué de presse à double sens et à double destinataire,avec option de démenti crédible".

J'étouffe,Olivarus.


Bien à vous.



SAGRAMOR

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 16:33

Cher SAGRAMOR

Rien ne me choque dans les derniers propos de Mgr Léonard. Je le trouve même un peu diplomate à l'excès.


Si cela choque l'homme d'aujourd'hui cela est de bon augure.


Je suis choqué en permanence par le religieusement correct filtré par les juifs anticatholiques et les francs maçons qui ne sont pas encore le magistère de l'Eglise et de ce qu'il faudrait dire ou ne pas dire dans l'Eglise. Enfin pas encore tout à fait, ce qui les met dans des fureurs outrecuidantes quand on leur résiste de front.

Donc j'ai tendance à considérer que leur fureur est le baromètre du bon comportement de leur interlocuteur.

J'aimerai que plus d'évêques de France aient les maladresses supposées de mgr Léonard.

Cela trierai dans le marécage des faux dévots et des magistères de substitution.

Sodome a très mal finie, par la grâce de Dieu. Dieu n'est pas sensé demander la permission au magistère de remplacement pour punir les débauchés et les pervertis. Bien sûr des innocents paieront pour l'inconduite des autres, mais ce n'est pas une raison pour baisser sa garde et lénifier en direction des apôtres de l'anarchie de comportement.

Les moeurs contre nature appellent des punitions proportionnées qui si elles ne sont pas données directement par Dieu, sont données par la nature qui ne supporte pas l'overdose de transgressions. Si la médecine progresse dans les MST ou le Sida, la débauche décuplera, et la course poursuite entre les comportements aberrants et la médecine se poursuivra. D'où l'extrême susceptibilité des transgresseurs qui voudraient que la transgression ne puisse être qualifiée comme telle.


Le débauché et l'adultère cautionnent la Gay Pride. Car fustiger sur leur gauche, c'est les fustiger à leur tour.

Le pécheur impénitent se déclare ennemi de Dieu et de son Eglise.


Dieu est l'ami du pécheur repenti.


Cordialement



Message modifié (16-10-2010 16:57)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   16-10-2010 18:06



Olivarus,



Sans attenter à votre majesté,l'homme d'aujourd'hui appartient à la Sainte Eglise , qui a déjà laissé s'échapper trop de son troupeau pour d'autres chapelles.

Vous,qui avez pénétré le magistère.

Vous,qui pouvez vous servir de la boîte à outils.

Vous,qui savez où s'embusquent les Modernes.

Ne pouvez pas appartenir à une faction,car c'est justement cela qu' a concocté l'esprit moderne.

La Sainte Eglise est une et le tout premier travail de son pasteur est de laisser le troupeau, pour aller secourir la plus niaise des brebis.

Je veux bien me battre pour la tradition,les ors,la pompe,le latin qui m'ont bercé,mais tout autant que l'on assume dans son entier la vocation du secours.

Nous faisons commerce des âmes,chacune est précieuse et se détache à son tour pour nous mettre à l'épreuve.

Nous devons répondre à une époque où Rome n'est plus dans Rome,où il faut faire le ménage de nos gardiens endormis et non d'ennemis extérieurs.

Laissez tomber le Juif anticatholique,nous avons été suffisament antijuif et il est singulièrement ridicule et naîf d'avoir fait pousser un carmel à Auswhich et intronisé archevêque de Paris , un juif converti.

Quelles prouesses,quelle réplique pétainiste à souhait pour satisfaire quelques nostalgiques,cela me rappelle la belle dévotion polonaise entretenue de l'antisémitisme le plus gras.

Le paradoxe et la vocation du chrétien est d'être libre pour suivre ou non le Christ,non d'exister par son ennemi,là est notre grandeur,notre seul et unique challenge.


Bien à vous.


SAGRAMOR

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Stagire 
Date:   16-10-2010 18:39

Olivarus a écrit:
> Rien ne me choque dans les derniers propos de Mgr Léonard. Je
> le trouve même un peu diplomate à l'excès.

Les propos en cause :

ROME, Jeudi 14 octobre 2010 (ZENIT.org) - Le sida n'est pas une punition de Dieu, explique Mgr Léonard, qui fait plutôt observer que « quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger ». Il évoque les mécanismes de l'écologie.

Un communiqué du diocèse de Malines-Bruxelles fait état de réactions à des propos de l'archevêque dans un livre d'entretiens paru mercredi en néerlandais (« Mgr Léonard - Gesprekken », éditions Lannoo, avec Dominique Minten et Louis Mathoux), en librairie en français depuis 2006 (avec Louis Mathoux), et tient à publier l'intégralité du passage en question.

« Son avis, dit le communiqué, doit être considéré dans le contexte de l'ensemble de la réponse à la question qui est présenté dans le livre de 2006 (...). Mgr Léonard a parlé sur le sida comme une conséquence d'une sexualité libre entre adultes ».

La question de Louis Mathoux est : « Précisément, que pensez-vous du Sida ? Y voyez-vous une ‘punition de Dieu' suite à la libération sexuelle ? »

Pour Mgr André-Joseph Léonard, il ne s'agit « pas du tout » d'une punition : « On a posé à Jean-Paul II un jour cette question-là : « Est-ce que le sida est une punition de Dieu ? » Il a répondu avec beaucoup de sagesse : « Il est très difficile de connaître les intentions de Dieu ». Pour ma part, je ne raisonnerais pas du tout en ces termes. Tout au plus je verrais cette épidémie une sorte de justice immanente, pas du tout une punition, un peu comme, sur le plan écologique, quand on malmène l'environnement, il finit par nous malmener à son tour. Et quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger, sans qu'il faille y faire intervenir une cause transcendante ».

Il renvoie à l'explication des chercheurs : « Peut-être s'agit-il d'une justice immanente, mais quant aux causes immédiates, ce sont les médecins qui seront aptes à dire où cette maladie est née, comment elle s'est transmise au début, quelles ont été les voies de sa propagation ».

Poursuivant le rapprochement avec les mécanismes de l'écologie, il ajoute: « Si vous souhaitez une considération plus générale, je la verrais plutôt dans l'ordre d'une certaine justice immanente. Malmener la nature physique amène celle-ci à nous malmener, et malmener la nature profonde de l'amour humain finit toujours par engendrer des catastrophes à tous niveaux ».

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 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 18:39

SAGRAMOR a écrit:


"Sans attenter à votre majesté,l'homme d'aujourd'hui appartient à la Sainte Eglise , qui a déjà laissé s'échapper trop de son troupeau pour d'autres chapelles."


C'est une des erreurs actuelles de nier les frontières de l'Eglise visible et invisible.

Il faut appartenir à l'Eglise et ne pas considérer comme d'Eglise ses adversaires déclarés, mais les combattre et les convertir.

Bénir et anathématiser, ce qui donne de l'urticaire aux modernistes qui ne redoutent rien tant qu'une Eglise qui les démasque. Ils embrassent sans discernement toute l'humanité pour mieux étouffer les fidèles.


> La Sainte Eglise est une et le tout premier travail de son
> pasteur est de laisser le troupeau, pour aller secourir la plus
> niaise des brebis.


Oui, mais il ne faut pas comme le font les modernistes prendre le parti des adversaires contre les fidèles sous couvert de dialogue qui n'indique pas qui a tort et qui a raison et ne cherche pas à convertir l'infidèle.




>
> Je veux bien me battre pour la tradition,les ors,la pompe,le
> latin qui m'ont bercé,mais tout autant que l'on assume dans son
> entier la vocation du secours.



Vous savez pertinemment que derrière la Tradition, se trouve la doctrine pérenne rejetée par les modernistes. A commencer par les catéchismes conformes à la Tradition. les modernistes rejettent le remède qui est dans la doctrine pérenne et se déguisent en hommes "ouverts" pour mieux truander la doctrine. Ils affectent l'amour des égarés loin de l'Eglise et en font un reproche à l'Eglise à cause de son intransigeance doctrinale. Ils instrumentalisent la pauvreté contre l'Eglise. Quoi que fasse le fidèle il a toujours tort. Ils vivent une véritable désaffection de leur identité et voudrait se refaire une virginité en réformant l'Eglise au lieu de mettre en cause leur passion malsaine infestée d'idéologies extérieures à l'Eglise.

Véritables démons sortis de l'enfer.



>
> Nous faisons commerce des âmes,chacune est précieuse et se
> détache à son tour pour nous mettre à l'épreuve.

C'est en annonçant l'Evangile sans compromis avec l'erreur et la dépravation que l'on convertit pas en caressant l'erreur dans le sens du poil.

Les modernistes veulent réformer l'Eglise et donc Jésus-Christ au lieu de réformer leur comportement et d'obéir à la doctrine pérenne.

Faux pasteurs.



>
> Nous devons répondre à une époque où Rome n'est plus dans
> Rome,où il faut faire le ménage de nos gardiens endormis et non
> d'ennemis extérieurs.


Pas d'ennemis à l'extérieur, et lutte contre ses frères fidèles, voilà bien la logique des modernistes. Ils réservent leur critique la plus féroce à leurs coreligionnaires.



>
> Laissez tomber le Juif anticatholique,nous avons été
> suffisament antijuif et il est singulièrement ridicule et naîf
> d'avoir fait pousser un carmel à Auswhich et intronisé
> archevêque de Paris , un juif converti.


Il est hors de question de se mettre en position d'accusé devant qui que ce soit. C'est une posture de vaincu ou de complice d'ennemis déclarés. Les juifs sont appelés à la conversion, pas à la domination, ni à l'extermination.

Le judaisme est anti-Christ.

Personne ne peut aller au Père sans passer par Jésus.


Le Salut vient aux juifs par Jésus.


>
> Quelles prouesses,quelle réplique pétainiste à souhait pour
> satisfaire quelques nostalgiques,cela me rappelle la belle
> dévotion polonaise entretenue de l'antisémitisme le plus gras.

L'anticatholicisme illégitime des juifs fait le pendant à l'antijudaisme légitime du catholicisme. Mais cette opposition est déguisée par les faux frères en antisémitisme. Comme par hasard les mots pièges sont utilisés par les adversaires de l'Eglise et repris par les complices.





>
> Le paradoxe et la vocation du chrétien est d'être libre pour
> suivre ou non le Christ,non d'exister par son ennemi,là est
> notre grandeur,notre seul et unique challenge.


Non, l'Evangile bénit et maudit, vous n'échapperez pas aux bénédictions et malédictions sans occulter une partie de l'Evangile.


Vous êtes bien moderniste.

Cordialement



Message modifié (16-10-2010 19:08)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   16-10-2010 19:09

Olivarus,

à propos de modernisme, pensez-vous que la situation actuelle de l'Eglise de France corresponde à ce que St Pie X annonce dans l'encyclique Pascendi, ou qu'il y a des différences ? J'ai parfois, à relire cette encyclique, et à constater ce que je vois sur le terrain, l'impression que la situation est encore pire.

Que penseriez-vous d'un débat sur cette encyclique, et sa correspondance avec la situation actuelle ?

Je peux citer mes expériences d'aumônerie, ainsi que des expériences vécues par des proches.

Cordialement

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 19:13

Jean-Marie Brodin a écrit:

> à propos de modernisme, pensez-vous que la situation actuelle
> de l'Eglise de France corresponde à ce que St Pie X annonce
> dans l'encyclique Pascendi, ou qu'il y a des différences ? J'ai
> parfois, à relire cette encyclique, et à constater ce que je
> vois sur le terrain, l'impression que la situation est encore
> pire.

Vous pensez comme Maritain qui dans le Paysan de la Garonne disait que la crise moderniste du début du XXème était un léger rhume de foin par rapport à la crise actuelle.

Et pourtant Maritain se démarquait des affreux de mon espèce.

Les différences, dans les années récentes, il y avait le progressisme ou intrusion du marxisme et de la lutte des classes dans l'Eglise.

Evidemment avec la chute du communisme, les progressistes cherchent à se recycler dans d'autres idéologies aussi passionnément pernicieuses.

Le néo-modernisme et le relativisme s'ajoutant nous sommes plutôt dans l'apostasie massive prévue par saint Pie X.



>
> Que penseriez-vous d'un débat sur cette encyclique, et sa
> correspondance avec la situation actuelle ?
>
> Je peux citer mes expériences d'aumônerie, ainsi que des
> expériences vécues par des proches.

Oui, évidemment, en pensant aux remèdes pour ne pas décourager le lecteur.


Il faut positiver.

Cordialement



Message modifié (16-10-2010 19:49)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   16-10-2010 19:57

"en pensant aux remèdes pour ne pas décourager le lecteur.

"

C'est effectivement mon objectif, qui n'est pas de se morfondre.

J'ai l'impression que ce genre d'hérésie perd du terrain lorsqu'elle est mise en pleine lumière ...

Cordialement

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   16-10-2010 19:59

Olivarus,

face aux problèmes que j'ai rencontrés dans le cadre de l'aumônerie, j'avais commencé à faire une analyse de "Pascendi". Cependant, je n'en suis qu'à une ébauche.

Sans doute avez vous des analyses plus élaborées ...

Voulez-vous lancer le débat ?

Cordialement,

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 20:04

Jean-Marie Brodin a écrit:


> J'ai l'impression que ce genre d'hérésie perd du terrain
> lorsqu'elle est mise en pleine lumière ...



Vous avez raison,


Ils ont presque tout le pouvoir, mais ne parasitent que si l'on se tait.


Il faut désigner les cibles pour gagner une guerre, personne ne gagne en restant défensif et flou sur l'ennemi.


Cordialement



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 20:07

Passez devant sur un autre fil, je suis fatigué ce soir.


Mais ciblez bien car le sujet est immense. Et surtout les remèdes, car la victoire est acquise mais il faut aider nos coreligionnaires. Beaucoup sont lavés dans leurs cerveaux.

Cordialement



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   16-10-2010 20:07



Olivarus,


Quelle forme,quel abattage!


Que je sache,l'AT ne parle pas du Christ et le dessein des juifs non-éclairés
est de reprendre leur terre et leur Temple,avec ou sans leur Messie.

Ne serions-nous pas jaloux de l'appartenance de rabbi Jésus à leur communauté?

Ne ferions-nous pas du prosélytisme intempestif,alors qu'il n'en font plus depuis le VI° Siècle?


Mais toutes ces histoires d'un judaîsme conspirateur , ne sont que menu fretin par rapport à votre proposition selon laquelle il serait une erreur que de nier les frontières de l'Eglise visible et invisible.

Dite frontière qui séparerait les modernistes des traditionnalistes,bien sûr.

Si c'est bien cela,devrons-nous vous suivre dans l'hérésie?

Auriez-vous perdu de vue que les juifs seront greffés à nouveau dans "leur propre olivier" (Eph. 2.11-22 et Romains 11:2-4)?

Vous mériteriez que je vous renvoie sur le champs ma carte de votre fan club.


Vous me laissez fort chagrin.



Bien à vous.



SAGRAMOR

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: Olivarus 
Date:   16-10-2010 21:07

SAGRAMOR a écrit:


> Ne serions-nous pas jaloux de l'appartenance de rabbi Jésus à
> leur communauté?

Je ne crois pas. Nous héritons de 1945, une propagande culpabilisatrice délirante qu'il faut contester tous les jours pour assainir l'ambiance, cela vient, nous sommes moins soumis. Le catholique n'a pas à se mettre dans le box des accusés. Non, Jésus est le juif par excellence, les apôtres sont juifs, la vierge Marie aussi. Donc tout ce cirque sur notre culpabilisation est de la guerre de religion déguisée.

Les talmudiques ne sont pas de petits angelots éternelles victimes innocentes, ni éternels coupables. Ils sont pécheurs appelés par le Rédempteur et unique Sauveur à la conversion , pas à l'obstination dans leur fausse religion. A nous de ne pas ramper devant leur propagande.



>
> Ne ferions-nous pas du prosélytisme intempestif,alors qu'ils
> n'en font plus depuis le VI° Siècle?

Il faut faire du prosélytisme, nouvelle sottise de notre époque de ne plus vouloir convertir.

"Allez enseigner toutes les nations" Jésus lance le prosélytisme.


La réciproque n'est pas notre problème, nous devons obéir à Jésus.





>
>
> Mais toutes ces histoires d'un judaîsme conspirateur , ne
> sont que menu fretin par rapport à votre proposition selon
> laquelle il serait une erreur que de nier les frontières de
> l'Eglise visible et invisible.


Ce n'est pas Olivarus, c'est toute l'Eglise depuis deux mille ans qui affirme :"hors de l'Eglise point de salut".

Vous pouvez aligner des centaines d'affirmations du magistère dans ce sens. Hors de l'appartenance à l'Eglise visible ou invisible, il n'y a pas de Salut.

Les fausses religions sont des moyens ordinaires de damnation.




>
> Dite frontière qui séparerait les modernistes des
> traditionnalistes,bien sûr.
>
> Si c'est bien cela,devrons-nous vous suivre dans l'hérésie?

Non, ce n'est pas cela.

C'est le baptême qui fait l'appartenance à l'Eglise (y compris le baptême de désir). Et la profession explicite de la foi de l'Eglise.

La frontière est là.



>
> Auriez-vous perdu de vue que les juifs seront greffés à
> nouveau dans "leur propre olivier" (Eph. 2.11-22 et Romains
> 11:2-4)?


Position qui ne doit pas être sollicitée dans un sens non catholique, tous les juifs sont appelés à suivre Jésus, l'unique Sauveur, dans son Eglise, l'Eglise catholique.

Il y a d'ailleurs beaucoup de juifs qui deviennent catholiques (dont dans ma famille).

Ils rejettent donc leur fausse religion qui nie la divinité de Jésus, et qui est fausse depuis que Jésus s'est incarné.


" Vous me laissez fort chagrin."

Je n'y peux rien, j'obéis au magistère traditionnel.


Cela ne m'empêche pas de vous respecter.

Cordialement



Message modifié (16-10-2010 21:38)

Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   17-10-2010 11:47



Olivarus,



Gagné.


__ "in hoc signo vinces" __



Serviteur.



SAGRAMOR

Répondre à ce message
 
 CEC
Auteur: Epsilon/2 
Date:   17-10-2010 13:16

170. Quel lien existe-t-il entre l’Église catholique et les religions non chrétiennes?

841-845

C’est un lien issu avant tout de l’origine et de la fin communes de tout le genre humain. L’Église catholique reconnaît que ce qu’il y a de bon et de vrai dans les autres religions vient de Dieu. C’est un rayon de sa vérité. Cela peut disposer à l’accueil de l’Évangile et pousser à l’unité de l’humanité dans l’Église du Christ.

171. Que signifie l’affirmation « Hors de l’Église pas de salut »?

846-848

Cela signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’intermédiaire de l’Église, qui est son Corps. Ne peuvent donc pas être sauvés ceux qui, sachant l’Église fondée par le Christ et nécessaire au salut, ne veulent pas y entrer, ni y persévérer. D’autre part, grâce au Christ et à son Église, peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté, reconnue à travers ce que leur dicte leur conscience.

NB: il faudrait en plus détailler tous ce qui est entre ... d'une part "l'église catholique" et d'autre part "les religions non-chrétiennes" !!!

Bref ... nous ne sommes plus à l'époque de saint Cyprien.


Epsilon



Répondre à ce message
 
 Re: CEC
Auteur: Olivarus 
Date:   17-10-2010 17:55

Epsilon/2 a écrit:

L’Église catholique reconnaît que ce qu’il y a de bon et de vrai dans les autres religions vient de Dieu. C’est un rayon de sa vérité. Cela peut disposer à l’accueil de l’Évangile et pousser à l’unité de l’humanité dans l’Église du Christ.


L'Eglise catholique pré-conciliaire décompléxée ajouterait qu'elle rejette avec horreur ce qu'il y a de mauvais et de faux dans les autres religions qui vient du démon.


Il y a toujours ce profil bas conciliaire et post conciliaire vis-à-vis de l'erreur par un souci de concordisme facile qui passe sous silence les erreurs des fausses religions.

Pie XII est à ma connaissance le dernier à parler de fausses religions.

Cela laisse des traces ici et ailleurs

Cordialement



Répondre à ce message
 
 Re: Éthique
Auteur: roland 
Date:   18-06-2012 09:55


comme suite à mon envoi du 11.10.10 -01:08 concernant le saccage touristique; pour appeler les choses par leur nom.



Répondre à ce message
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