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 ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   29-06-2011 17:10

Certains des grands hommes aux Etats-Unis, dans le commerce et l’industrie manufacturière ont peur. Car ils savent qu’il y a quelque part un pouvoir si bien organisé , si subtil, si vigilant et si invasif, qu’ils feraient bien de ne pas élever la voix quand ils le condamnent.
Woodrow Wilson (1856-1924), 28e président des Etats-Unis de 1913 à 1921, in New Freedom (1913).



Le processus par lequel les banques créent de l’argent est si simple que l’esprit résiste à le croire.
JK Galbraith (1908-2006), économiste nord-américain ;
résumé de son ouvrage où l’on trouve notamment une critique du PIB, popularisée depuis sa parution, in http://dagoodtown.wordpress.com/2008/10/18/les-mensonges-de-leconomie-j-k-galbraith/

Chaque fois qu’une banque accorde un prêt, un nouveau crédit bancaire est créé- ce sont de nouveaux dépôts- de l’argent entièrement nouveau.
Graham F. Towers, directeur de la banque du Canada, 1934-1954.
v. un extrait de son témoignage devant le Comité parlementaire canadien des Banques et du Commerce, 1939 : http://www.michaeljournal.org/annexE.htm


De tous les secteurs de l’économie, l’étude de l’argent et celui où la complexité du système sert le plus à déguiser la vérité, à la dissimuler, au lieu de l’exposer.
J. K. Galbraight, économiste

Donnez-moi le droit démettre et de contrôler l’argent d’une nation et alors peu m’importe qui fait ses lois.
Mayer Anselm Rotschild, banquier


Si les deux prêteurs en présence n’étaient pas une banque et un individu – mais deux individus- ces deux individus ne pourraient pa provoquer l’inflation de l’argent en circulation au moyen d‘un simple prêt pour la bonne raison que le prêteur nr pourrait pas prêter de l’argent s’il n’en a pas alors que le banques ont ce pouvoir.
Seules les banques commerciales et les sociétés de fiducie peuvent prêter de l’argent qu’elles fabriquent tout simplement par le processus du prêt.
Pr. Irving Fisher, 1867-1947 économiste, in 100% Money, 1935 (oeuvre téléchargeable sur
http://www.100money.fr/wp-content/uploads/2010/07/100money-Irving-Fisher.pdf
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   29-06-2011 23:36

Roland,

on vous avait bien dit de ne pas parler de ces choses ...

plop plop ....
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   01-07-2011 19:49



Cher roland,

La première fois que j'ai tué le cochon j'ai pensé ne plus pouvoir jamais en manger.

Il en va de même pour ce qui est de la fabrication monétaire,le principe est simple et fonctionne depuis que Florence a vendu ses filles aux rois de France:le banquier fabrique de la monnaie en prêtant à risque.

Depuis,on a fait porter à un Dollar sans contregarantie - or le poids de dettes publiques et le renflouement de banques en faillite.

Bush Junior n'aurait jamais pensé essuyer un refus des sénateurs pour 324 misérables milliards de Dollars,alors qu'il suffit simplement de tirer sur la planche à billets.

Orthodoxie financière?

Non,camarilla politique,tout simplement.

Alors,j'entends que vous ne devriez pas parler de ces choses.

Toute la presse économique et financère en parle,avec la presse grand public,alors si roland en parle ce sera la fin du monde.

Pitié,roland,n'en palez plus.


Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   04-07-2011 21:08

J’étais à Bruxelles il y a une quinzaine de jours pour entendre, entre autres, qqn ayant travaillé une trentaine d’années dans le secteur financier.
Il avait fait « science (sic) économique » ; il avait étudié les fonctions algébriques, les statistiques, les probabilités, les probabilité appliquées aux statistiques (ou l’inverse, je ne sais plus), les micro-et macro-économies, le budget d’un Etat, les pensées des Smith, Ricardo,
Walras, Schumpeter, Keynes etc.
Exposé très didactiqu articulé comme suit :je croyais que…<> j’ai appris que… ; je croyais que… <> j’ai appris que, ………..
Très intéressant pour un débutant ; que je ne suis plus tout à fait.

Je repensais à JK Galbraith cité antérieurement.
Le processus par lequel les banques créent de l’argent est si simple que l’esprit résiste à le croire.
et
De tous les secteurs de l’économie, l’étude de l’argent est celui où la complexité du système sert le plus à déguiser la vérité, à la dissimuler, au lieu de l’exposer.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   04-07-2011 21:37

C´est pourquoi j´essaye d´éviter l´argent dans ma vie.
Je préfère un échange de services et de biens et je préfère des cadeaux.

Pour que l´argent circule le moins possible.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-07-2011 09:42

La première entreprise fut, dans le sentier déjà empli de frais et blêmes éclats, une fleur qui me dit son nom.(A. R.)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-07-2011 21:05

La première entreprie fut - il fallait bien commencer par le début - de se demander : Qu'est-ce que la monnaie et à quoi sert-elle ?
On se répondit :

La monnaie est -principalement- un instrument de paiement spécialisé accepté de façon générale par les membres d’une communauté en règlement d’un achat, d’une prestation ou d'une dette.

Elle a trois grands objectifs :
- le paiement des biens et services nécessaires à la vie quotidienne de la population (nourriture, vêtements, logement, santé, etc.)
- le développement et la gestion du bien commun de la collectivité (enseignement, armée, entretien des rivières, routes et forêts, justice, etc.)
- l'accroissement des richesses privées de certaines personnes.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   05-07-2011 22:03

Bonsoir Roland,

Je ne mettrais pas sur un pied d'égalité le troisième objectif avec les deux premiers.

Les deux premiers sont légitimes : la monnaie facilite les échanges. Elle permet aussi la "capitalisation", qui, en soi, n'est pas forcément une mauvaise chose. Il paraît que les Écureuils le font.

Le troisième est un effet pervers : la monnaie permet effectivement une accumulation "discrète" de richesses, que ne permet pas la simple possession de biens matériels. On peut planquer son argent en Helvétie, mais pas sa villa, ses troupeaux, ses chars, etc... On ne peut parler ici d'"objectif".

La question principale restant bien évidemment celle de la création monétaire, dans un premier temps, et de l'usure, dans un second.

Cordialement
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-07-2011 23:12

Jean-Marie,
j'en viens tout de suite à votre affirmation, La question principale restant bien évidemment celle de la création monétaire, dans un premier temps, et vous propose, quitte à y revenir, de laisser de côté,les autres questions que vous soulevez.
Autrement dit: D'où vient l'argent ?

J'ai appris que le droit de battre monnaie était un droit régalien.Pour prendre l'exemple de la Belgique, l'article 112 de sa Constitution stipule que Le Roi a le droit de battre monnaie, en exécution de la loi.
L’État a donc le droit de créer l’argent. On peut extrapoler et estimer que le terme « battre monnaie » englobe aussi la monnaie-papier et la monnaie électronique.

Mais de nos jours, l'Etat ne crée plus de monnaie. D'une part il a confié à l’Europe son mot à dire sur la création des billets et pièces d'euros . D'autre part, c’est le système bancaire privé qui crée les 90% de la monnaie nécessaire à l'économie.

Le système bancaire le fait par l'octroi de crédits.
Par exemple :
- lors de l'achat d'une maison à 100.000€, la banque créera 80.000€ sous forme d'emprunt pour une famille qui possède seulement 20.000€ sur son compte en banque;
- une entreprise, avant d'être payée par ses clients, rémunère ses travailleurs en ayant recours à sa ligne de crédit,
- l'Etat finance un ensemble de travaux sur une année avant d'avoir levé l'impôt de cette année;
- l'argent sur un compte en banque n'existe que sous forme virtuelle : si tout le monde venait à demander son argent en "cash", aucune banque ne pourrait honorer les demandes.

La décision de création monétaire est donc principalement prise par les banques au sein du système bancaire. Et elles le font uniquement en fonction de leurs intérêts financiers privés; ce qui est logique, puisque les banques ne sont pas un service public.

Ce qui cause problème, c’est que la création de l’argent, prévue au départ dans la Constitution comme service public, soit livrée aux intérêts privés gouvernant le système bancaire.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-07-2011 23:30

En quoi cela pose-t-il problème ? En ce que le système est perçu comme source d’injustices. Les « pauvres »s ne paient-ils pas plus que les « riches »?

Les banques souhaitent réaliser un maximum de bénéfices. Elles ne prêtent donc pas à tout le monde et pas à tous au même tarif.
La décision d'octroyer un crédit et celle de fixer le taux d'intérêt sont déterminées en partie en fonction de la solvabilité de l'emprunteur. Si la banque juge le prêt peu risqué (i.e que l'emprunteur a largement les moyens de rembourser), l'intérêt sera réduit (soit parce qu’il pourra rembourser plus vite, soit parce qu’il a une force de négociation plus grande). Si au contraire la banque juge que le prêt est plus risqué, l'intérêt sera plus élevé. L'intérêt est donc moindre pour les plus riches et plus élevé pour les plus pauvres.
On pourrait croire que le fait qu'un "pauvre" paie des intérêts élevés compense en fait le risque pris par la banque lui prêtant de l'argent. Tel n'est pas le cas, puisque s'il ne rembourse pas, la banque effectuera des saisies de salaire et de biens.
Par ailleurs, les pauvres doivent en général emprunter pour des termes plus longs, et paient par conséquent proportionnellement plus d’intérêts que ceux qui peuvent rembourser plus rapidement.
Comme, par la force des choses, ce sont les riches qui prêtent et les pauvres qui empruntent, le système des intérêts conduit inévitablement à un flux net d'argent vers les plus riches. En outre, dans ce système, les riches sont les seuls à disposer de sommes d’argent pour les faire fructifier, c'est-à-dire les placer, investir. Par ailleurs, ce système souffre d’une pénurie d’argent structurelle du fait que l’argent pour payer les intérêts sur les emprunts n’est pas créé Ceux qui ne peuvent pas accumuler d’argent, créer de l'argent pour payer les intérêts sont donc les pauvres…qui s’appauvrissent.
Les statistiques ne cessent de montrer que les pauvres deviennent plus pauvres, les riches plus riches, et que les classes moyennes se précarisent.

Ce constat s’impose autant entre habitants d'un même pays qu'entre pays riches et pays pauvres.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-07-2011 10:20

Jean-Marie,

Un autre constat que vous pouvez faire est que le système bancaire fait des choses interdites qui vous sont interdites.

Votre voisin demande de lui prêter 100 euros.
Vous n’avez pas le droit de créer un billet de 100 euros, et de le lui prêter en lui demandant 5% d'intérêts l'an. Or, c'est ce que les banques ont le droit de faire. Les banques ne prêtent pas l'argent qu'elles ont en dépôt, elles créent,"de toutes pièces", l'argent qu'elles prêtent. Les banques prêtent donc plus d’argent qu’elles n’en ont.
Plus elles octroient d'emprunts, plus elles font des bénéfices, puisque les clients paient des intérêts pour ces emprunts. Leur objectif en créant l’argent n’est, répétons-le, ni le bien commun, ni celui des individus mais l’intérêt financier privé de leurs actionnaires.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-07-2011 14:50

On notera également que l'économie repose sur l'emprunt, et pas sur les richesses réellement créées.

Pour faire tourner la machine économique à régime maximal, et pour augmenter leurs bénéfices, les banques cherchent à créer le plus d'argent possible, c'est-à-dire à octroyer le plus de crédits possible. Y compris des crédits dont la garantie est le paiement d'un autre crédit, y compris des crédits à rembourser sur deux générations, y compris des crédits pour produire des biens tout à fait inutiles, etc.

Notre société ne peut donc pas disposer d'argent sans s'endetter : l'endettement est une condition sine qua non pour disposer de l'argent nécessaire au fonctionnement de l'économie et de l'Etat. Et lorsqu'on critique l'État pour son endettement, on ne se rend pas compte que si l'Etat ne s’endettait pas, d'autres devraient le faire.

Un exemple d’endettement intéressant : la dette publique des USA
Fin de l’année fiscale 2011 : 15.480 milliards de $; 13.530 l'an dernier.
Or, le plafond des dettes fixé par leur Congrès est de 14.500 ;
donc nécessité d’un accord entre démocrates et républicains pour relever ce plafond ; faute duquel, retard des paiements des intérêts dus sur les obligation du Trésor ;
s’ensuivrait une dégradation de la note de la dette ; scénario jugé « impensable » d’une débâcle obligataire mondiale.

Nous vivons, cher Jean-Marie, une époque passionnante.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   06-07-2011 15:53

C´est pourquoi il faut donner son argent aux banques écologiques qui créent des richesses raisonnables en le passant aux projets raisonnables.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-07-2011 17:35

Vous en ête déjà à l'AGIR, Albertine; alors que j'en suis encore au VOIR et JUGER.
Les banques dont vous parlez existent depuis plus longtemps que le pensent la plupart. Elles se sont fédérées en 2001 ainsi que vous
pourrez le découvrir en http://fr.ekopedia.org/Banque_%C3%A9thique.
Vous remarquerez que l’on parle plutôt de banques éthiques ; encore que pour moi l’écologie englobe le social.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   06-07-2011 17:53

Moi, je connais la Umweltbank (banque pour l´environement). Elle donne de crédits aux gens qui veulent construire de maisons passives (donc qui n´ont pas besoin de beaucoup d´énérgie) et aux projets de la production d´énérgie renouvelable.

J´ai trouvé une bonne et cela me suffit.

On peut aussi prêter de l´argent à son copain ou à un membre de famille et ainsi éviter une banque qui gagne.

Il y a aussi d´entreprises qui louent de l´argent directement de gens privées au lieu de de banques.



Message modifié (06-07-2011 18:17)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   06-07-2011 19:47

Cher Roland,

vous prêchez à un convaincu. J'ai vu les conférences d' E Chouard et d'autres.

je suis un peu comme Albertine, sans pour autant être dans l'AGIR, je suis dans la PERSPECTIVE : ce système arrive à son terme, parce que, tel un parasite, il détruit l'organisme qui le fait vivre.

Le gang qui a pris le contrôle le sait, et de plus, ils sait qu'on sait.

Autre nouveauté : depuis la crise bancaire, ce gang, qui aurait pu justifier son hold-up par sa "compétence", sait qu'on sait qu'il n'est pas plus compétent que ça. La "haute finance" a perdu son prestige.

Donc, il se prépare autre chose. C'est cet autre chose qui m'intéresse.

Cordialement,
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-07-2011 21:18

En somme, Jean Marie, vous êtes un contemplatif.
Je pense qu'il est d'autres paroissiens, silencieux, dans cette chapelle pour lesquels je pourrais poursuivre mon sermon en sortant de la sphère strictement financière, continuer à prêcher en quelque sorte sous votre contrôle étant donné qu'il est probable que vous en savez plus que moi qui suis heureux de n'avoir subi, jusqu'à présent, aucune accusation d'hérésie.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   06-07-2011 21:47

Oui, Roland, prêchez, svp, on vous écoute.

Préférablement en peu de mots, avec beaucoup de substance et en illustrant par des exemples.

Merci d´avance.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   06-07-2011 22:56

>En somme, Jean Marie, vous êtes un contemplatif.

Peut-être. Mais il faut se méfier des contemplatifs.

J'ai connu un grand contemplatif, qui, un jour, au soir d'une journée entièrement dédiée à la méditation, m'a dit ceci : "mon fils, sache que dans la vie, l'important, c'est l'action!".
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-07-2011 01:16

Pas facile de répondre aux trois conditions posées par Albertine; surtout quand des situations, des comportements peuvent être différents
les uns de autres.


Pour payer son emprunt, un emprunteur, soit un individu voulant acquérir un toit (ou une entreprise une machine coûteuse), doit travailler pour rembourser le capital reçu; et aussi travailler pour payer les intérêts de cet emprunt. Comme il doit toujours payer plus que la valeur de son emprunt, il lui arrive de faire de nouveaux emprunts ; il doit travailler de plus en plus.
Produire de plus en plus, travailler de plus en plus, c'est trouver des manières de vendre son travail ou ses biens ou services plus chers, plus loin, autrement. C'est faire par exemple 120 km tous les jours*** pour être mieux payé ou livrer des tomates ou des fraises à 1500 km. C'est produire des babioles en plastiques qui finiront à la poubelle en quelques semaines et les exporter puisqu'ici tout le monde en a ou que personne n'en veut. C'est déforester pour fabriquer du carton qui emballera des poupées ou cultiver du soja qui nourrira du bétail à des milliers de km de là, pour que certains mangent de la viande pendant que d'autres n'en mangent pas ou ne mangent pas C'est réduire le prix de "fabrication" d'un poulet (européen ou chinois) à un niveau tellement bas que ce n'est plus de l'alimentation digne de ce nom ; et qu'il devient moins cher que le poulet élevé dans les basses-cours locales. En « vertu » de quoi, parfois, le poulet le moins cher à Metz provient d'une super usine allemande ; et le moins cher sur le marché de Dakar est importé de Chine et lavé, a-t-on dit, à l'eau de javel.

Comme les banques créent le capital que l'emprunteur doit rembourser, mais ne créent pas les intérêts que l'emprunteur doit payer en plus, comment l'emprunteur va-t-il trouver l'argent pour payer les intérêts? On peut penser à trois solutions :
- soit soustraire l'argent dont il a besoin à la masse monétaire existante, ce qui, de facto, prive une autre personne de l'argent nécessaire pour rembourser sa dette . laquelle se trouvera , à son tour devant le même choix de solution;
- soit emprunter à nouveau pour payer ses intérêts, ce qui le mènera au surendettement;
- soit faire défaut, déclarer faillite, ce qui implique saisies de salaire, de biens, d'outils de travail.

Suite au manque structurel d’argent, l’économie est une course à l’argent, avec des règles qui ressemblent quelque peu au jeu de chaises musicales : chacun est en concurrence avec tous les autres et pour chaque gagnant il y a une foule de perdants.

Pour tenir le coup, l’économie a besoin de croissance : pour payer l’intérêt sur ses dettes, il faut vendre plus, donc produire plus, donc travailler plus ou autrement- on met rituellement l'accent sur le financement la "recherche" - consommer davantage, soit directement soit en trouvant « de nouveaux marchés » à l’étranger…

Cette accélération de la production et de la consommation entraîne un gaspillage non durable des ressources naturelles en énergie et matières premières ainsi qu’une pollution de la planète à très large échelle.
Le développement durable- bel oxymore- prôné actuellement par toutes les voix politiques, est strictement impossible si l’on maintient le système monétaire actuel.

*** cas fréquent en Lorraine française ou belge; les salaires étant plus élevés au grand duché de Luxembourg; une demi-heure à l'aller sur l'autoroute; gain de temps contrebalancé par un embouteillage et par le temps passé à travailler pour payer voiture,garage, carburant, assurance, vignette et rares pv; dépasse-t-on alors les 15 km/h?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   08-07-2011 01:22

Bonsoir Roland,


je vous suis globalement, quoiqu'il y ait des points de votre raisonnement avec lesquels je ne suis pas tout-à-fait d'accord.

Par exemple, vous envisagez trois solutions à la question du remboursement des intérêts :

- soit soustraire l'argent ...
- soit emprunter à nouveau ...
- soit faire défaut ...

Il existe une autre possibilité, c'est que l'emprunteur fasse aussi un gain, comme la banque. Par exemple, vous achetez une maison à crédit, et vous faites une plus-value. Dans ce cas, on peut dire que vous êtes complice de la banque. Et c'est bien un des points forts du système : c'est que beaucoup en profitent, en dehors de la banque. D'où l'échec de la tentative de Cantona.

Mais ceci ne règle pas, bien évidemment, la question de l'augmentation de la masse monétaire. Cependant, comme le crédit constitue une création d'argent, cette augmentation peut se faire par crédit. Il n'en reste pas moins vrai que la croissance implique effectivement, de réaliser de temps en temps des accroissement de la masse monétaire. C'est l'impossibilité de cet accroissement, du fait de la convertibilité, et de la limitation des réserves en or qui aurait provoqué la crise de 1929 : une augmentation de la population US, une forte augmentation du PIB, mais une masse monétaire limitée, d'où la nécessité d'augmenter artificiellement la masse monétaire par le crédit, jusqu'à la perte brutale de confiance dans le crédit.

Il n'en reste pas moins vrai, et je vous rejoins sur le fond : le système est fondé sur la croissance. D'ailleurs, les accords de Maastricht, par exemple, ne donnent pas de valeur absolue au plafond de la dette, mais deux seuils, relatifs au PIB, et à sa dérivée dans le temps.

D'une certaine manière, les USAs sont plus rigoureux que nous, puisqu'ils fixent une valeur absolue pour le seuil de la dette, et que, de plus, contrairement à l'Europe, qui, en fin de compte a fait une croix sur cet aspect des accords de Masstricht, ils abordent la question : aujourd'hui, ça négocie ferme entre Démocrates et Républicains, pour relever le plafond. Chez nous, il n'y a pas de discussion sur le sujet. On continue à emplafonner allègrement les dits accords, sans que ça gêne personne. La seule crainte vient des agences de cotation.

Mais pour en revenir au fond du problème, il reste bien qu'il est fondé sur la croissance, et que le monde ayant des ressources limitées, vous avez raison d'évoquer à ce sujet l'existence d'une contradiction incontournable.

Cordialement,
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   08-07-2011 20:10

Jean-Marie,
D’accord sur cette quatrième possibilité que vous évoquez ; et d’accord aussi pour parler de complicité ; complicité qu’à mon sens nous pourrons
qualifier d’inconsciente dans beaucoup d’autres cas. « Ils ne savent ce qu’ils font »
Je me permets de rappeler ici ce que j’envoyais le 12 janvier dernier - allusivement à l’heure de minuit pile- dans un débat que vous aviez lancé la veille : Invités puis décidés à réduire nos diverses consommations, nous dépensons moins d’argent. Ayant abandonné le « bas de laine », nous plaçons notre argent dans une banque. ; de celui-ci, quel usage fera-t-elle ? Besoin est-il d’écrire que cet emploi, parfois, si nous le connaissions, nous le condamnerions.
Parenthèse : dans un groupe pluraliste, je me suis risqué à parler de structure de … péché. Ayant entendu quelques grognements, deviné l’un ou l’autre sourire, je réagis comme suit : Oui, je viens d’employer un mot qui… que.. Vous savez, on l’a hérité des Romains qui disaient « peccatum » ; et ceux-ci, comme on sait, n’étaient pas particulièrement chrétiens . Il est un fait que son usage a disparu dans la pensée dominante. On l’employait et on l'emploie encore dans le milieu dans lequel j’ai été éduqué, un milieu judéo-chrétien, comme on dit…qu’on me pardonne. Comment dire autrement ? Erreur, faute, ou… ? Aucune réaction. Je poursuivis.

Vous écrivez aussi : aujourd'hui, ça négocie ferme entre Démocrates et Républicains, pour relever le plafond.
C’est façon de parler. Selon ce que j’ai lu, il n’y a, pour le moment, plutôt plus de négociations mais des déclarations publiques d’un côté comme de l’autre. Obama aurait refusé une invitation du leader républicain du Sénat pour discuter du problème et,sur un ton de campagne électorale, tournerait en dérision le parti de celui-ci.
Attendons le 22 juillet.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   08-07-2011 23:21

Roland,

concernant les négociations en cours, ce que j'ai lu (sur Fox News), à cette adresse :

http://www.foxnews.com/politics/2011/07/08/obama-faces-dem-backlash-over-possible-concessions-in-deficit-talks/

montre que celles-ci sont toujours bien engagées. D'ailleurs, les deux partis ne peuvent faire autrement que de parvenir à un accord. Par contre, c'est au sein du parti démocrate qu'il y a un désaccord, certains n'acceptant pas qu'Obama mette sur la table des négociations, certaines aides sociales.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   09-07-2011 01:06

Jean-Pierre,
je vous l'ai dit :c'est affaire de mot. Je ne vois pas là de rencontre entre un ou plusiurs Démocrates et un ou plusieurs Républicains; hacun s'exprime de son côté en public (presse, meetings) et campe sur ses positions.
Mais que vous y voyiez là une forme de négociation, je veux bien.
Oui, ils ne peuvent faire autrement que de parvenir à un accord; et cela pour le 22 de ce mois, la période du 22.07 au 02.08 étant le temps estimé requis pour rédiger et faire voter la loi de relèvement du plafond de la dette.



Message modifié (09-07-2011 07:43)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   11-07-2011 16:08

Est-ce que l´intérêt est mauvais en tant que tel ?

Serait-il justifié s´il compensait l´inflation seulement ?

Le problème du surendettement est grave, vous avez raison.
Pour la consommation on devrait plutôt épargner au lieu de prendre un crédit.



Message modifié (11-07-2011 16:27)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   12-07-2011 01:08

Albertine,
pour trouver réponses à vos quetions, reportez-vous à d'anciens débats datant des années 2003-2004.
Employez la fonction "Rechercher" et indiquez: intérêt et usure.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Albertine 
Date:   13-07-2011 12:41

Roland,

ce que quelqu´un a dit il y a cinq un six ans n´est pas actuel.
On se développe, on devient plus mûr, on change d´avis.

Donc, il vaut mieux rediscuter.
En en peu de mots, en synthétisant.

Si Herodot ou Thukidides ont parlé de l´usure, cela n´est pas la vérité innébranlable non plus, n´est-ce pas ?
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-07-2011 23:55

chère Albertine,
je pense pouvoir être assez d'accord avec vous.
rien ne vous empêche de synthétiser ce qui fut alors écrit.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   15-07-2011 23:07

C'est la big crisis.

Si j'ai bien compris, en cas d'absence d'accord, Obama peut relever le plafond tout seul, comme un grand. Mais ça ne fait pas bien pour son image de marque.

L'aspect positif, c'est qu'aujourd'hui, même les médias officiels sont obligés d'aborder le problème. On y parle de 1973 pour la France, même si les choses ne sont pas encore dites clairement, et si le lien entre dette et souveraineté monétaire n'est pas encore clairement expliqué.

Mais ça viendra, et ça ne peut plus ne plus être un thème majeur de la prochaine campagne présidentielle.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 08:27

Jean-Marie Brodin a écrit:

> C'est la big crisis.
>
> Si j'ai bien compris, en cas d'absence d'accord, Obama peut
> relever le plafond tout seul, comme un grand. Mais ça ne fait
> pas bien pour son image de marque.



Sauf si les 2/3 du congrès s'y opposent.



>
> L'aspect positif, c'est qu'aujourd'hui, même les médias
> officiels sont obligés d'aborder le problème. On y parle de
> 1973 pour la France, même si les choses ne sont pas encore
> dites clairement, et si le lien entre dette et souveraineté
> monétaire n'est pas encore clairement expliqué.
>
> Mais ça viendra, et ça ne peut plus ne plus être un thème
> majeur de la prochaine campagne présidentielle.



Les médias sont propriétés privées des banques qui sont cinq, rien qu'au conseil d'administration de TF1. La censure va donc se renforcer .

Pourquoi La loi Pompidou-Rothschild deviendrait-elle à l'ordre du jour de médias qui ont Rothschild et cie dans leurs tours de table?



L'effondrement sera total car les propriétaires ne veulent rien débattre. On parlera de tout, sauf du pouvoir réel tant que ce pouvoir ne sera pas effondré, mais comme l'effondrement se fait avec captation du patrimoine par l'oligarchie il est improbable que ce pouvoir se suicide. Il y faut un contre pouvoir lucide qui soit sans illusion et qui n'émane pas de l'oligarchie. Pas si simple en première analyse, il faut opposer une force symétrique à la leur, celle de l'argent. Comment? voir plus loin.



Message modifié (16-07-2011 09:07)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 08:50

Once d'or = 31,103 grammes


Valeur au 16 juillet 2010 = 1200 $

.... 2011 = 1594 $


Valeur en 1971 40$ l'once.




Emission monétaire prévue par la FED: 2500 milliards de $ pour le QE3

Quantitative easing (planche à billet).


L'euthanasie des rentiers en $ s'accélère.



Message modifié (16-07-2011 09:54)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   16-07-2011 10:02

Cher Olivarus,

vous dites :

"Pourquoi La loi Pompidou-Rothschild deviendrait-elle à l'ordre du jour de médias qui ont Rothschild et cie dans leurs tours de table?"

J'ai écrit ces lignes après avoir regardé Soir 3.

La question de la dette Américaine faisait partie des thèmes de l'émission. Ce qui se passe actuellement aux US, c'est difficile de le cacher. La nation dont le PIB est le 1/4 du PIB mondial est au bord de la cessation de paiement (on ne parle pas de faillite pour les états). Si le sujet n'est pas du tout abordé par les médias, et que début Août aucun accord n'est trouvé, ce qui entraînerait une crise majeure, ces mêmes médias seront tellement grotesques de ne pas avoir abordé la question, qu'ils risquent de ne plus s'en remettre. Internet leur fait déjà une très forte concurrence.

D'où, probablement, le reportage en question.

Cependant, je vous rejoins dans le fait qu'ils essayent des stratégies de repli.

La loi de 1973 a été évoquée, mais elle a été attribuée à VGE, et surtout elle a été présentée comme un choix, par celui-ci, de faire en sorte que l'état "aille chercher l'argent sur les marchés financiers", au lieu de le chercher à la Banque de France.

La question de la création monétaire a donc ainsi été évitée, du moins n'a-t-elle pas été exprimée clairement. Le quidam, non au courant, n'a pas du comprendre le fond du problème.

Ensuite, de manière assez étonnante, le reportage a poursuivi par un sondage auprès du "peuple", afin de montrer que, de toutes façons, celui-ci ne comprenait rien à ces questions.

On y a vu deux ou trois mamies répondre que "c'était pas bien d'avoir des dettes".

Est-ce la façon dont l'oligarchie tente de s' auto-rassurer ?

Resterait-elle enfermée dans l'idée de sa propre compétence et de la stupidité du peuple ?

Ces gens feraient bien de fréquenter un peu plus Internet, ils risqueraient d'avoir des surprises ...
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 10:27

Le piège se referme


Si Obama fait émettre le QE3 l'inflation va continuer avec une contrepartie or qui devient visible pour tout le monde.

Il est probable qu'ils mettront les patates chaudes au frigo jusqu'aux élections, l'alternative est trop cruelle.

Baisse drastique du déficit budgétaire par effondrement des dépenses donc des salaires des fonctionnaires ( discours républicain) ou et augmentation des impôts des plus riches (discours démocrate) ou mieux un cocktail des deux politiques de récession en période de croissance nulle. Récession longue à la japonaise garantie mais purge des dépenses publiques.


Ou poursuite de l'hyper inflation cachée par la dépression molle ( théoriquement contrariée par l'argent facile). Les détenteurs de dollars vont finir par se fâcher.


Il n'est pas improbable que tel un bateau ivre nous ayons droit à une politique mitigée de compromis devant des perspectives aussi peu ragoûtantes.


Le retour à l'étalon or va être la spéculation gagnante et la vengeance des petits porteurs.

Si le mur de l'or papier s'effondre l'once d'or vaudra 16000 $ à moyen terme. (rapport entre l'or papier (10) et l'or physique (1) multipliée par la valeur actualisée de l'once (1600)). L'argent et le franc suisse avec une nouvelle devise de spéculation hors commerce devraient faire florès dans la foulée de l'or.

Je vous suis sur le fait que la population comprend progressivement la valeur refuge par excellence, parce que c'est simple alors que le reste est embrouillé à plaisir. L'arme du peuple est plus dans la guerre des monnaies que dans le bulletin de vote.



Osons un pronostic: Dans cette hypothèse et compte tenu de l'internationalisation totale du marché, il est illusoire de croire pouvoir confisquer les avoirs en or des particuliers et donc les banquiers de Wall Street seront acculés collectivement à la faillite de leur fausse monnaie même si leurs fortunes privées sont bien planquées et en or également, of course. Il restera donc à les saisir plutôt qu'à les pendre ou les deux si le vol à grande échelle mérite ce genre de châtiment.



Message modifié (16-07-2011 11:18)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   16-07-2011 13:05

Enfin! le retour d'Olivarus en sa qualité d'économiste. J'ai bien fait de bien tempérer mon impatience et de ne point l'exprimer.
Le lisant ce matin, je me disais: Le jour où Sel de la terre lui confiera la chronique trimestrielle (à créer) genre "La fides et le fiduciaire", elle triplera le nombre de ses abonnés.

Il écrivait ce matin: Sauf si les 2/3 du congrès s'y opposent. répondant à Jean-Marie ayant écrit, veillant tard la veille : C'est la big crisis. Si j'ai bien compris, en cas d'absence d'accord, Obama peut relever le plafond tout seul, comme un grand. Mais ça ne fait pas bien pour son image de marque.

Image du candidat Obama à sa propre réélection.
Je risque le pronostic suivant: Yes, he will do it.
Il sera amené à le faire étant donné l'extrémisme et de la minorité au sein du parti démocrate et celui de la mouvance 'Tea party'. chez les Républicains.
La loi devant être promulguée le 2 août au plus tard et une huitaine de jours nécessaires après la décision présidentielle ( remplaçant l'accord)
pour la rédaction de la loi, nous devrions être informés, si pas le 22 de ce mois, un ou deux jous plus tard.



Message modifié (16-07-2011 13:07)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 13:38

J'ai bien aimé ce que vous avez écrit à des nuances près.


Les économistes disent tellement de bêtises par intérêt idéologique ou incompréhension que je préfère ceux qui n'affichent cette prétention. Comme Jorion anthropologue de "gauche" qui a bien compris l'imposture de la science économique.

Les républicains mûs par une pensée d'extrême droite débile vont au blocage, refuser d'augmenter les impôts de super riches dans un pays corrompu jusqu'à l'os il faut oser. les démocrates paralysés par leurs bailleurs de fonds vont également se liquéfier devant Wall Street.


Il est quasi certain que la planche à billets va continuer à tourner à hauteur de 100 à 150 milliards de dollars par mois (impasse du budget fédéral, sans tenir compte des Etats locaux en faillite).

Rien n'a été fait sur les CDS, Crédits default Swaps, ou permutations des défaillances de crédit. Pseudo-assurances que personne ne couvre suffisamment par des avoirs et qui représentent au dernier chiffre 243991 milliards de dollars d'engagements. Si seulement 1% de ces "assurances" sont effectivement sinistrées cela fait 2500 milliards de fonds propres à trouver chez les protecteurs, du grand n'importe quoi, quels ratios prudentiels sont en face? A titre indicatif la BCE a 88 milliards d'euros de fonds propres. les actifs garantis sur la Grèce sont actuellement de 180 milliards d'euros. 40% d'impayés sur ces actifs et la banque saute. En comparaison le PNB mondial est estimé à 65000 milliards de dollars. les paris continuent de plus belle et les risques sont pour les contribuables et les profits pour les banques, normal. Il faudrait expliquer aux banquiers que le casino n'est pas la banque, c'est plus ennuyeux d'être honnête, c'est vrai. Too big to fail pour la banque, donc les mégabanques osent tout et ne risquent rien.

Spéculer sur la défaillance de la dette en prenant des commissions sur les prêts et en dépaysant les risques moyennant des concessions de commissions au protecteur, cela devrait s'appeler la fuite de responsabilité. Mais le code pénal est un peu lent à faire fonctionner aux States. On croit avoir trouvé la martingale mathématique pour échapper aux nécessités de prudence dans la distribution des crédits, bonjour les dégâts. Les agences de notations sont contraintes de sévériser "les évènements de crédit", en clair les risques de défaillance des Etats après avoir minimisé les risques des banques. Les commissions des protecteurs explosent et l'activité hors bilan avoué des banques devient plus rémunératrice ou plus catastrophique que l'activité publiée officiellement. Belle banqueroute universelle en perspective si le législateur n'y met bon ordre.

Ce montant des produits dérivés est en constante augmentation, alors qu'il faudrait le diminuer, interdire les paris sur fonds publics et provisionner à mort. La folie est au sommet.

Autant dire que la finance mondiale est ivre d'un pouvoir non maîtrisé par la loi et potentiellement complètement défoncée.

Enfin la dette américaine dépasse donc le plafond de 14500 milliards de dollars autorisés. Les déficits budgétaires et commerciaux monstrueux s'accumulent et montrent que les USA vivent au dessus de leurs moyens et cela durablement jusqu'à la catastrophe finale.

Le débat consiste donc à en ajouter 2500 milliards pour éviter la cessation de paiement en contrepartie d'un semblant de retour à l'équilibre budgétaire. Ce n'est pas idiot, mais l'impasse sur les produits dérivés (CDS, CDO) et sur la déréglementation bancaire ne peut que reproduire les mêmes effets.

Obama n'a pas d'envergure, dommage pour les States et heureusement pour sa peau car on sait liquider les présidents qui résistent.

Donc l'or va être le critère de vérité universel et l'étalon de la remise en ordre.


Cordialement



Message modifié (16-07-2011 15:36)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 16:56

roland a écrit:


> Pour payer son emprunt, un emprunteur, soit un individu voulant
> acquérir un toit (ou une entreprise une machine coûteuse),
> doit travailler pour rembourser le capital reçu; et aussi
> travailler pour payer les intérêts de cet emprunt. Comme il
> doit toujours payer plus que la valeur de son emprunt, il lui
> arrive de faire de nouveaux emprunts ; il doit travailler de
> plus en plus.

Remarque: il lui arrive mais ce n'est pas le cas général; si l'investissement est rentable, l'emprunteur se désendette en 7 ans en moyenne. Autrement dit si le rendement de la cible est supérieur au coût de l'emprunt pour une entreprise. D'où la LBO ou rachat d'entreprise à effet de levier si la rentabilité de la cible est supérieure au coût du capital.

A peu près tous les achats de PME se font avec cette méthode car celui qui a le capital de rachat n'a pas besoin de travailler et donc en général les banques font un ratio apport personnel sur emprunts en fonction de la rentabilité de la cible. 1/4 ou 1/5.

Pour le logement, ratio entre salaire et mensualités de remboursement pour assurer la solvabilité de l'emprunteur et son bien être. 25 ou 30% du salaire pas plus.


Si la banque respecte les règles prudentielles les sinistres sont rares, si au contraire le système bancaire est corrompu l'emprunteur s'enfonce.

Le banquier honnête cherche à gagner de l'argent sans affaiblir son client. L'usurier est la plaie des pays émergents. D'où le succès foudroyant du micro-crédit qui émancipe les pauvres des usuriers.


> Comme les banques créent le capital que l'emprunteur doit
> rembourser,

Dans la limite du multiplicateur de crédit 1 à 10. Au delà apparaissent les phénomènes dangereux de sous capitalisation ou de crédits dérivés et autres cavaleries. La banque sans fonds suffisants se refinance et gère elle-même un ratio d'emprunts sur fonds propres. Elle jouera le différentiel de taux emprunté sur taux prêté et pourra monter à des ratios de 1 en fonds propres sur 20 prêtés mais le multiplicateur de crédit est en réalité toujours de 1/10, car son manque de financement se retrouve en global déduction faite de ses propres emprunts. Lehman Brother oubliant toute prudence était autour de 50 de multiplicateur avant faillite, le système de contrôle fédéral des banques est donc laxiste dans les pays qui vont jusqu'à ces multiplicateurs car 2% de défaillances des prêts suffisent alors pour que la banque se retrouve sans fonds propres.



Donc tout est question d'équilibre entre les emprunteurs et prêteurs.

Les bonnes affaires sont celles où les deux parties sont contentes et honnêtes.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Delaporte 
Date:   16-07-2011 19:24

Cher Olivarus,

Après tout, au siècle du Miracle espagnol, au lieu de la planche à billet, on fit tourner la mine à or, et il y eut création pure de monnaie sans contrepartie, de façon comparable à aujourd’hui. L’Espagne s’en est plutôt bien portée. En cas de vraie crise, l’or ne sert à rien, car il ne se mange pas. Tout le monde connaît la triste fin (la triste faim !) du roi Midas. Pendant la guerre, un jambon valait son pesant de lingots.

Il me semble que la seule valeur refuge qui jamais ne dévaluera en temps de crise, c’est la terre arable associée au savoir-faire du paysan … et au prêtre bénissant les champs.

Cordialement

L'animateur
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   16-07-2011 20:01

Delaporte a écrit:

> Il me semble que la seule valeur refuge qui jamais ne dévaluera
> en temps de crise, c’est la terre arable associée au
> savoir-faire du paysan … et au prêtre bénissant les champs.




Plus réac que Guy tu meurs.



Cordialement
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   16-07-2011 20:57

Alors, je meurs.

Car je pense pire que Guy :

La seule véritable valeur c'est la terre ... et la kalachnikov !
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   16-07-2011 22:09

Je déconseillerais à Guy de tenir ce discours s'il voulait succéder à B. Delanoë; ou à tout maire d'une mégalopole.
Est venu le temps des déRogations.

Piqûre de rappel:

Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur , sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   17-07-2011 08:57

Cher Olivarus,

vous dites :

"Les déficits budgétaires et commerciaux monstrueux s'accumulent et montrent que les USA vivent au dessus de leurs moyens "

Prenez un État dont la dette voisine les 100% du PIB. C'est le cas des US, nous n'en sommes pas loin, le Japon l'a largement dépassé, donc c'est une hypothèse réaliste.

Considérez un taux d'intérêt de la dette, de 3%.

Imaginez que l’État équilibre son budget, hors remboursement de la dette et de ses intérêts.

Comme cet État doit rembourser les intérêts de la dette, il doit payer, en plus, 3% de son PIB. Étant alors déficitaire, il doit emprunter pour payer ce déficit, et sa dette augmente ainsi de 3% du PIB par an. (Ce qui est, vous le remarquerez, un des deux seuils des accords de Maastricht, ce qui n'est pas un hasard)

C'est à peu près la situation dans laquelle nous étions avant la crise des subprimes. Aujourd'hui, l'augmentation de la dette a largement dépassé les 3%.

Mais si l'on se reporte deux ou trois ans en arrière, que doit-on constater ?

Qu'un état peut très bien être bien géré, et en équilibre budgétaire "hors dette", et être simultanément dans une situation de déséquilibre budgétaire, du fait de la dette.

Autrement dit, il y a dans la dette de l’État, un effet d'"auto-alimentation". Le déficit de nos États provient seulement partiellement d'une mauvaise gestion. Une autre partie du déficit provenant de l'effet d'"auto-alimentation" de la dette. Or, cette deuxième partie ne provient que de la perte par l’État en question, de sa souveraineté monétaire.

Cette perte de souveraineté, qui empêche l’État de produire sa propre monnaie sans s'endetter, conduit à un phénomène d'endettement qui est instable et fortement non-linéaire, du fait de son "auto-génération". La croissance entraîne une nécessité d'augmenter la masse monétaire. Si cette augmentation ne peut se faire sans endettement, alors il ne faut pas s'étonner qu'il y ait partout des États de plus en plus endettés, et des bulles de crédit, autre moyen détourné d'augmenter la masse monétaire.

Il n'est pas ici question de mauvaise gestion de l’État, cette instabilité monétaire étant uniquement due à la perte du droit de frapper monnaie. Je crois donc que c'est une erreur d'attribuer systématiquement la dette des États à une mauvaise gestion des politiques, parce que cela empêche en fin de compte, de mettre en évidence la racine du mal.

Ce qui ne veut pas dire que les US ne vivent pas au-dessus de leurs moyens, comme vous le dites, ni que nous États soient gérés parfaitement. En particulier, les dépenses militaires US sont totalement déraisonnables. Mais ce n'est pas la seule cause de leur déficit public.

Cordialement,
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   17-07-2011 09:45

Méditez sur la stratégie de la dette inextinguible et vous comprendrez mieux ce qui se passe.


Vous touchez le but, mais il vous manque un maillon.


A suivre...
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   17-07-2011 14:15

Je médite, je médite ...

Voyons, quelle question peux-t-on se poser : les gens qui sont à l'origine du système ont-ils ou non prévu la situation actuelle, ou au contraire, quelque chose leur a-t-il échappé ?

Si oui, la prochaine étape est-elle prévisible ?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   17-07-2011 19:25

" L'unique objectif de ces financiers est le contrôle du monde par la création de dettes inextinguibles. " Henri Ford


Source "Les secrets de la Réserve Fédérale" Mullins



> Voyons, quelle question peux-t-on se poser : les gens qui sont
> à l'origine du système ont-ils ou non prévu la situation
> actuelle, ou au contraire, quelque chose leur a-t-il échappé ?

Les preuves sont dans cet ouvrage interdit de publication pendant des années.

Ils ont prévu dès 1913 de donner le pouvoir d'émission monétaire aux 12 plus gros actionnaires des plus grosses banques de New York. Ces banques sont entre les mains des dynasties bancaires nées à Londres au XIXème siècle par des participations majoritaires des sociétés mères.

Ils ont prévu à la même date de créer l'impôt sur le revenu pour s'assurer que les Etats auraient des ressources croissantes avec les revenus d'une population de plus en plus nombreuses.

Ils ont donc prévus que les besoins de financements des Etats seraient couverts par l'impôt et par des dettes dont ils assureraient le monopole du financement.

Ils ont aussi prévus que les émissions des bons du trésor se feraient par leurs banques moyennant commissions.

Ils ont prévus que les gouverneurs de l'institution d'émission auraient des mandats plus longs que deux mandats de présidents des Etats Unis.

Ils ont prévus que le président des Etats Unis nommerait le président de la FED sur proposition des gouverneurs de la FED.

Ils ont prévus que la FED serait indépendante des contrôles du congrès.

Ils ont prévus que les dettes de l'Etat seraient exclusivement prises auprès de la FED.

Ils ont prévus que les crédits auprès des banques de premier rang seraient plus avantageux que pour les autres et que ces banques pourraient donc vivre des intérêts de la dette de l'Etat en se finançant moins cher auprès de la FED.

L'intérêt des banques est donc que la dette soit inextinguible et se transforme en rente puisque le capital est émis ex nihilo et que son coût est quasiment gratuit pour les membres du club et toujours rémunéré au dessus de ses frais pour les banques cooptées.

Il y a donc depuis 1913 pour les Etats Unis et depuis 1973 pour la France une stratégie d'argent facile illimité pour inciter les débiteurs à vivre au dessus de leurs moyens et à augmenter les créances des banques.


Si oui, la prochaine étape est-elle prévisible ?


Oui , la faillite par surendettement des Etats.

Les banques cherchent donc à privatiser le patrimoine des Etats à leur profit, après avoir rachetés les bourses avec de l'argent créé ex nihilo.


Nous arrivons donc au terme du phénomène par radicalisation du processus de prédation et appauvrissement généralisé du secteur non bancaire avec chantage au chaos en cas de cessation de paiement des banques qui sont vidées elles-mêmes de leur substance par les gérants.

Il n'y aura donc pas de redressement des comptes par moratoire mais par la fiscalité ou la baisse des salaires, jusqu'à explosion finale par exaspération de la population.

Les banquiers de Wall Street sont là pour gagner le maximum d'argent en toutes circonstances.




Il a fallu la prise de pouvoir financier, puis monétaire, puis politique enfin médiatique et finalement la dérégulation totale du pouvoir financier jusqu'à l'orgie finale.

Le système est mort.

Il faut donc se préparer à l'explosion avec or, argent, biens immobiliers et fonciers, matières premières (d'où la spéculation éhontée des banques sur les produits alimentaires).


Sic



Message modifié (17-07-2011 19:35)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   18-07-2011 09:01

Jean-Marie Brodin a écrit:

> Si oui, la prochaine étape est-elle prévisible ?


* Les stress tests où comment faire semblant d'être sérieux *


Tester la capacité des banques à résister à des turbulences, le principe est sain. Les derniers tests se sont ridiculisés puisque les banques en faillite de l'Irlande les avaient passés sans problèmes. Il a donc été concocté des tests un peu plus sévères pour retrouver de la crédibilité sans aller jusqu'au bout pour ne pas avouer l'ampleur du gouffre.


On a ainsi retiré des "stress" tests, les actifs bancaires en dettes souveraines. Une banque grecque (au hasard, ami lecteur) qui a dans ses actifs des obligations de la dette publique grecque les valorisent donc à 100% de leur valeur nominale. Idem pour toutes les banques européennes sur les actifs portugais, français etc... allongez la liste des détenus parfaitement solvables comme chacun sait.


Malgré cela on pointe du doigt les mauvaises banques, celles qui sont menacées malgré ces complaisances de déconfiture, imaginez les résultats si l'on évaluait avec un peu plus de réalisme les risques souverains.


Démarche inutile ?

Non, mais les marchés financiers ne sont pas dupes de l'énormité du trou à combler et de la comédie nécessaire pour éviter la panique.

Surveillons la relique barbare.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   24-07-2011 15:32

Et si...
gestuelle geithnerienne/plafond ou décapotable/ 102 relèvements en 94 ans/ une prise d'otage/ un Armageddon financier
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/et-si-les-americains-ne-relevaient-pas-le-plafond-de-leur-dette_254849.html
Dies irae, dies illa
quand le deuzout ça tremblera,
teste David cum Sibylla;

il y avait Sililla



Message modifié (12-08-2011 21:38)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   27-07-2011 23:39

La dette étatsunienne
une bonne infographie, une très mauvaise traduction à découvrir $ ici $
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   01-08-2011 17:08

Jean-Marie,
connaissez-vous ce futurologue?
http://monnaie-locale-complementaire.net/2011/02/apres-largent/
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   01-08-2011 18:06

Il s’agit de Jean-François Noubel, Fondateur et Président de TheTransitioner.org, Chercheur en Intelligence, Sagesse et Conscience Collectives (ISCC).
Voir http://www.thetransitioner.org/wfr/tiki-index.php?page=ISCC

Flairant une filiation avec Vladimir Vernadsky et le plus célèbre des Jésuites, je découvris rapidement ceci :ceci
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   01-08-2011 20:26

Cher Roland,

oui je connais J.F Noubel.

Il y a quelques années, j'avaislu cet article de lui sur l'intelligence collective :

http://testconso.typepad.com/Intelligence_Collective_Revolution_Invisible_JFNoubel.pdf

Article très intéressant d'ailleurs.

Cordialement,
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   02-08-2011 03:29




Cher roland,


Tous ces zolobonhommes sont des seconds couteaux du Club de Budapest d'Ervin Laszlo.

Amis catholiques prenez garde,vous risquez de rentrer par mégarde dans du New Age dissimulé par une pseudoscience:l'explication "akashique" de l'univers.


Bien à vous.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   02-08-2011 15:50

-j'vois pas vraiment l'rapport
ô très cher Sagramor

-c'est bien là le danger:
il est dissimulé.

-bien! levez donc un voile!
qu'on les voie à !



Message modifié (02-08-2011 15:51)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   02-08-2011 17:32



Hermétissime,


Je disais donc que toute cette fine équipe, Noubel,Saloff-Coste et consorts...
appartenait au Club de Budapest d'Ervin Laszlo , inventeur de l'akashisme.


. "Je vous laisse aller déguster ce qu'est l'akashisme,avec sa connection au New Age/antireligions révélées , par nature.".


Par contre , vous avez fait une bonne pioche avec Vernadski,auquel il faudrait ajouter Goldschmidt,tous deux étant des géochimistes qui ont appréhendé les différentes couches du monde,jusqu'à une certaine couche dans laquelle circule l'esprit.

Là,nous arrive,votre "superjes" trop sympa ,trop "regneugneu",qui se prend la soutane dans le pédalier mais continue de pédaler.
Lui,n'est pas géochimiste,ni théologien,ni philosophe,mais paléantologue,c'est dire qu'il possède une lucarne de tir,l'histoire du vivant éteint , pour rejoindre nos deux géochimistes.

Malheureusement,il s'est perdu en chemin,mais reste la coqueluche du réseau "jes" américain.


Bien à vous.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   02-08-2011 18:01

Lui,n'est pas géochimiste,ni théologien,ni philosophe,mais
paléantologue

et très grand mystique: relire l'inoubliable poème
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   02-08-2011 23:06



Hermétissime,


Aujourd'hui,est premier jour du Ramadan d'une année pas comme les autres.



. __________________________



Vous connaissez mon affection pour les Jésuites,depuis le martyre que lui a fait connaître le pape polonais téléguidé par l'Opus Deî.

A cette affection s'ajoute celle que j'ai pour la personnalité attachante de Teilhard,le cherchant courageux.


Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   03-08-2011 09:08

Byzantin,
Je vous trouve excessif et très "sentimental" avec vos "décapitation" et "martyre"; nul doute que pour vous, le mal qui emporta Arrupe fut l'effet qui eut pour cause ses difficultés avec ce "pape polonais téléguidé par l'O.D."; cela peut assez aisément se contester.
Puisque j'ai parlé du domaine des sentiments, que sait-on de ceux qu'éprouvaient ces deux géants l'un pour l'autre?
Si je me réfère à ce que l'on sait sur les Calvez, Kolvenbach et Nicolas, il semble qu'il y ait eu freinage, ornières durant une petite vingtaine d'années. Ce que l'on peut observer, tout au plus, c'est une diminution dans le recrutement.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   03-08-2011 16:15



Hermétissime,



. __ " J'ai vu,j'ai vu la misère de mon peuple...Je suis descendu pour
le délivrer.".


. Exode 3,7-8



L'Eglise n'est pas visible de l'extérieur.

Vous pouvez largement contestez mon propos,comme d'autres d'ailleurs sur ce site,mais vous ne pouvez pas dire que je suis complétement fou.

Vous n'avez pas vu ce que je dénonce avec force,mais,parfois vous en avez senti l'odeur.

Il y aurait donc quelque chose de caché,mais dont on ne puisse pas supprimer la senteur angoissante,persistante et grandissante.

Quelle provocation pour un herméticien!



Je peux,ce jour,vous fournir une idée,à savoir que Jean Paul II a décidé dans le secret , avec ses commanditaires , de remplacer le maillage territorial de l'Eglise en Europe,par des prélatures personnelles trés hiérarchisées,chargées d'endoctriner et d'enrégimenter un large effectif de laîcs.

Pour exemple:

Légion du Christ

- 700 prêtres

- 7O OOO membres

- 35O OOO volontaires


Soit un ratio de 1 prêtre pour 100 membres et 500 volontaires.


Notre paroissien traditionnel n'ayant aucune raison de se cacher de quiconque , n'a plus rien à voir avec ces petits légionnaires investis d'une mission secrète.


Donc,Cher roland,voici une piste qui s'ouvre à vous:

Comment vivent ces Légionnaires?

Quelles sont leurs obligations?

Que doivent-ils payer?

Quelles sont leurs épreuves d'admission?

Comment vivent-ils leur mise sous tutelle,aprés les révélations concernant le Père Maciel?



Bonne promenade.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   03-08-2011 21:42

vous ne pouvez pas dire que je suis complètement fou.
Je ne dirais pas « complètement » ; je dirais encore moins « fou »
Je parlerais plutôt de fixations ; et, plus informé, peut-être de pathologie entendant par là la parole d’une souffrance.
Navré de ne pas poursuivre sur cette piste ouverte.
Je lis ces chiffres que vous avancez, vois les sept cent cinquante millions d’Européens, d’autres organisation, congrégations.
Je ne comprend pas toujours de façon négative « endoctrinement, « manipulation », "secret"
Vous parliez hier du danger d’ adeptes du New Age, aujourd’hui de cette légion ; et voilà que vous m’amenez à imaginer cette troupe affrontant l’European New Age Connection. Voudrais-je aller plus loin, je ne trouverais aucun site sur la toile; et je ne connais pas davantage de références de livres qui me documenteraient sur ce choses.

Pour le moment, mon intérêt se porte –et je reviens ainsi à l’objet du débat- à une expérience phare brésilienne, à un modèle de développement vertueux, à l’Institut Palmas, à la Banque Palmas , au travail de l’ancien séminariste Joaquim Melo, à ces banques qui se sont créées au Venezuela (plus de 3500), aux discussions en cours en Afrique du Nord, au Mozambique , au Panama, en Equateur et au Chili, à quelques réalisations en Allemagne, France et Belgique.



Message modifié (03-08-2011 23:29)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   04-08-2011 00:22



Hermétissime,

L'on peut trés bien avoir envie de regarder de prés un sujet donné et ne pas vouloir s'attacher à un autre,l'esprit de chacun d'entre nous scotomise.



. ______________________


Heureusement,vous vous intéressez à l'économe solidaire et au microcrédit en Amérique du sud,vous trouvez le même phénomène en Inde.

Pour ma part,lorsque je passe en revue mes souvenirs d'Argentine,du Chili,du Brésil...Je revois le haut-clergé au service des dictateurs et des intérêts américains et d'un autre côté , ces quelques prêtres engagés dans l'immense troupeau de la misère.

Puis,Jean Paul II est venu avec ses barbouzes américains et s'est attaqué méthodiquement à la Théologie de la Libération,accusée pour les besoins de la cause de marxisme.

Jean Paul II a commencé par Dom Helder Camara,qu'il embrassa au pied de l'avion.

Un an plus tard il ne restait plus rien de l'oeuvre sociale de Dom Helder,fermeture sans remplacement.

A la place,régnaient les barbouzes américains et les nouvelles prélatures papolâtres.


. ___________________________


Aujourd'hui,les choses commencent à changer en Amérique latine,sans l'Eglise.

Avant de vous quitter ,je vous refile une ancienne piste:

. __ SODANO,toujours cardinal,ancien Secrétaire d'Etat de Jean Paul II,gardien de l'orthodoxie woitylienne et ange-gardien de tous les dictateurs Sud-Américains.

Il en faudra des institutions de micro-crédit pour le contrer.


Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   09-08-2011 10:54


Sagramor
Cardinal Sodano- je découvre un corpus d'une centaine de ses discours sur la toile. Manque de temps pour m'engager sur cette piste.
Et aucun site où trouver des détail sur ses relation avec ces dictateurs.

"Décapitation" de l'ordre des Jésuites.
Avez-vous une idée du nombre et de la proportion de Jésuites reconduits à l'état laïc?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   09-08-2011 14:10



Hermétissime,

Si pour Sodano vous en êtes à chercher des détails de sa collusion avec les dictateurs d'Amérique latine,vous avez déjà compris l'essentiel.

Si,maintenant pour Jean Paul II vous pouviez imaginer qu'il a effacé les meilleurs serviteurs de l'Eglise , en ne prenant seulement que Pedro Arrupe et Dom Helder Camara,vous aurez fait un pas de plus dans la révélation d'un marché secret qui continue de déséquilibrer l'Eglise.

Ce marché secret dans lequel s'engouffre Jean Paul II , est à dévoiler à partir de la "Statégie de la tension" qu'instaurent les services secrets US en Italie,dés 1964.

Et voici venu le temps des papes barbouzés.


. ______________________


Maintenant,concernant les Jésuites,nous savons depuis Clément V que les papes ne dévorent les meilleurs de leurs enfants que lorsque le pouvoir temporel les y contraint.

Clément V,c'est la dissolution de l'Ordre du Temple.

Jean Paul II,c'est la décapitation,ou "mazzolata",de Pedro Arrupe,sans dissolution de la Compagnie de Jésus.

Je n'ai pas idée du nombre de réduction à l'état laîc,mais il est négligeable.

Si l'on considère la réduction de l'effectif de la Compagnie:

- 36 000 en 1965

- 25 000 en 1987

- 18 000 en 2012

La perte de moitié en 50 ans se retrouve dans une proportion identique dans les autres ordres et se situe à la source.


L'important est que l'actuel général,Adolfo Nicolâs , soit dans la ligne doctrinale de Pedro Arrupe.




Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   12-08-2011 22:13



Hermétissime,


Comme il me plaît fort d'obéir à vos voeux,je suis parti à la pêche du côté des Jésuites,même si j'ai bien perdu de mes réseaux et que je n'aille plus en Italie.

Donc,pour faire court et clair,les Jésuites ne peuvent pas se faire enfler par l'actuel pape sur un scénario de destitution/commando , tel que Jean Paul II l'a employé contre le Père Arrupe,ce, pour toutes sortes de raisons plus ou moins sordides , dont j'ai perdu le goût de vous narrer les ressorts.

Si l'actuel pape voulait les frapper à la tête,il devrait envisager une Nuit des Longs Couteaux sur quatre continents.

Il n'en a pas le tempérament.

Il n'en a pas le besoin.

A la différence de Jean Paul II,il n'a de dettes envers personne,il se contente d'être le continuateur et non l'imitateur.






Par contre,le Père Nicolas est le continuateur du Père Arrupe,dont un jour l'odeur de sainteté sera tellement envahissante qu'elle rendra irrespirable l'air des héritiers des coupables.



Bien à vous.

Et puis,comme il a été dit,il y aura le retour des mânes de Jean Paul I°,qui voulait nettoyer l'Eglise,coûte que coûte et qui le fit savoir.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   12-08-2011 22:14

le 03.08 - 09:08 , j'écrivais:
Si je me réfère à ce que l'on sait sur les Calvez, Kolvenbach et Nicolas, il semble qu'il y ait eu freinage, ornières durant une petite vingtaine d'années. Ce que l'on peut observer, tout au plus, c'est une diminution dans le recrutement.
Ces diminutions bien connues - marronier ds la presse- ont été aussi constatées dans les ordres non "décapités".

Ce que j'observe de ma lucarne, c'est le nombre croissant d'engagements du monde laïc; et aussi la transformation de ce que désigne le mot "clergé".
Nous allons pouvoir revenir dans le monde financier.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-08-2011 01:25

Cher roland,


En effet,il y a une crise généralisée des vocations,mais heureusement l'on constate plus d'engagement de la part des laîcs.

Cette tendance est exploitée à fond par les ordres papolâtres qui recrutent dans le cadre de structures prévues à cet effet , les ordres traditionnels commencent à réagir et le clergé séculier reste en léthargie en Europe.


. ______________________________


Il est temps effectivement de revenir au sujet de votre forum , en songeant que l'Empire romain d'Occident s'est éteint pour des raisons financières,tout comme l'Emlpire chinois,vidé de sa circulation monétaire en argent métal,ponctué par les Guerres de l'opium.


Bien à vous.



Message modifié (13-08-2011 01:27)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-08-2011 10:49

Retour, oui; mais quelque peu en amont.

Ne doit-on pas être obligé de constater ce que H. Arendt a appelé une rupture du fil de la tradition? Le regretter ou non? autre débat.
Acte de décès comme acté de la société hiérarchique.
Problème affronté par la pensée politique: affranchir la politique du religieux. L’individualisme [une des deux composantes du néo-libéralisme, avec le matérialisme] est un effet du lent processus de désacralisation que nous appelons « Modernité ».(J.-P Dupuy)
Caractéristique d’une (des) société(s) religieuse(s) d’un point de vue politique : se représenter une(s) par la médiation d’une entité sacrée posée à l’extérieur d’elle(s)-même(s) ; existence d’un point fixe exogène.
Société(s) moderne(s) : l’opérateur d’intégration, d’unification, est réclamé comme devant être situé au sein même de la communauté ; on l’appellera « point fixe exogène ». Bien.
Toutefois, un point fixe, sera-t-il endogène, construit à l’intérieur de la communauté, une fois qu’il fait norme, ne peut que se retrouver, ressenti, …comme frappé d’extériorité.
Tant qu’une norme n’est pas assimilée, métabolisée avec sa spécificité de contruction émanant des individus eux-mêmes, elle peut faire, elle fera difficulté. Il suffit qu’un membre de la communauté n’ait pas produit la norme pour qu’elle lui soit extérieure ; et que, s’il doit y consentir, il se retrouve dans la position où il se trouvait par rapport à une norme exogène, transcendante, dans une situation que veut, ardemment, dépasser tout l’effort dit démocratique.
Distance considérable entre les deux points; et cependant proximité forte.
Entre le point fixe, exogène, transmis par la tradition et le point fixe souhaité, se remodélise la société .
Tout est remis en cause ; perte des repères [ici, j’ai imaginé qu’un lacanien de la stricte observance, voire un freudien déchaussé lira « re-pères » ; donc doublement déclaré dangereux pour la consommation ; à jeter dans les poubelles de l’Histoire] ; la notion même de repère [d’étalon ? j’imagine encore…; pardon!]est remise en cause.



Message modifié (13-08-2011 23:00)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-08-2011 21:39

Cher roland,

Le point fixe est bien dépassé,le niveau de désacralisation de la société occidentale est tel que le groupe n'a plus besoin de rites et d'apparat et les individus fonctionnent de plus en plus sans sacrement.

Le rôle central du prêtre dans nos société est repoussé sur la touche,il faut désormais en tenir compte , ainsi que la chute fulgurante des vocations sacerdotales,cela afin d'imaginer un nouveau mode de fonctionnement sociétal catholique.

Je peux vous suivre,mais nous allons nous retrouver trés en amont ,ou en aval,par rapport à votre sujet.



Bien à vous.



Message modifié (13-08-2011 21:40)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-08-2011 22:58

roland a écrit:

> Retour, oui; mais quelque peu en amont.
>
> Ne doit-on pas être obligé de constater ce que H. Arendt a
> appelé une rupture du fil de la tradition? Le regretter
> ou non? autre débat.
> Acte de décès comme acté de la société hiérarchique.
> Problème affronté par la pensée politique: affranchir la
> politique du religieux. L’individualisme [une des deux
> composantes du néo-libéralisme, avec le matérialisme] est un
> effet du lent processus de désacralisation que nous appelons «
> Modernité ».(J.-P Dupuy)
> Caractéristique d’une (des) société(s) religieuse(s) d’un point
> de vue politique : se représenter une(s) par la médiation d’une
> entité sacrée posée à l’extérieur d’elle(s)-même(s) ; existence
> d’un point fixe exogène.
> Société(s) moderne(s) : l’opérateur d’intégration,
> d’unification, est réclamé comme devant être situé au sein
> même de la communauté ; on l’appellera « point fixe exogène ».
> Bien.
> Toutefois, un point fixe, sera-t-il endogène, construit à
> l’intérieur de la communauté, une fois qu’il fait norme, ne
> peut que se retrouver, ressenti, …comme frappé d’extériorité.
> Tant qu’une norme n’est pas assimilée, métabolisée avec sa
> spécificité de contruction émanant des individus eux-mêmes,
> elle peut faire, elle fera difficulté. Il suffit qu’un membre
> de la communauté n’ait pas produit la norme pour qu’elle lui
> soit extérieure ; et que, s’il doit y consentir, il se
> retrouve dans la position où il se trouvait par rapport à une
> norme exogène, transcendante, dans une situation que veut,
> ardemment, dépasser tout l’effort dit démocratique.
> Distance considérable entre les deux points; et cependant
> proximité forte.
> Entre le point fixe, exogène, transmis par la tradition et le
> point fixe souhaité, se remodélise la société .
> Tout est remis en cause ; perte des repères [ici, j’ai imaginé
> qu’un lacanien de la stricte observance, voire un freudien
> déchaussé lira « re-pères » ; donc doublement déclaré dangereux
> pour la consommation ; à jeter dans les poubelles de
> l’Histoire] ; la notion même de repère [d’étalon ? j’imagine
> encore…; pardon!]est remise en cause.

correction: il y avait [en aval]
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-08-2011 23:26

En "démocratie" donc, sortie d'une transcendance; choix d'un point endogène impliquant une sorte d'extériorité que l'on voulait quitter.
Démocratie versus consensus; gouvernement vs gouvernance.
Dans le domaine financier (ds l'économie mondialisée): disparition en deux temps de toute butée -nécessaire- par le développement d'un libéralisme dé-bridé:
- libérartion du lien entre l'or et la monnaie;
- puis entre les monnaies et le dollar, monnaie-étalon.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-08-2011 23:53

http://www.youtube.com/watch?v=YoFJB6LDdHI&NR=1
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-08-2011 01:28



Cher roland,


La monarchie française est morte de n'avoir pu réformer ses finances.

Pour ce qui est des Etats Unis,la volonté politique de réforme des finances ne permettra pas de changer de fonctionnement et ce pour deux raisons:

- Les Etats Unis ne sont pas une démocratie,mais une ploutocratie qui fait payer au monde sa tranquilité,aussi l'Iraq a été l'objet d'une guerre préventive du fait de son arsenal d'armes de destruction massive.

- Les banquiers américains sont plus puissants que les politiques,ils privatisent leurs bénéfices et pour ce qui est des passifs,ils les socialisent en les transférant à leurs compratriotes les plus pauvres et ils les externalisent vers l'étranger.

Ces hommes-là ne changeront pas leur système,au contraire ils durcissent leur position autour de la suprématie militaire,la sécurité...quelle que soit la couleur du Président et lorsque se dernier se met en travers de leur chemin,ils ont démontré qu'ils pouvaient "l'effacer".


. ___________________________


Vive ll'agriculture et l'économie distributive.


Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-08-2011 01:29

Cher roland,


La monarchie française est morte de n'avoir pu réformer ses finances.

Pour ce qui est des Etats Unis,la volonté politique de réforme des finances ne permettra pas de changer de fonctionnement et ce pour deux raisons:

- Les Etats Unis ne sont pas une démocratie,mais une ploutocratie qui fait payer au monde sa tranquilité,aussi l'Iraq a été l'objet d'une guerre préventive du fait de son arsenal d'armes de destruction massive.

- Les banquiers américains sont plus puissants que les politiques,ils privatisent leurs bénéfices et pour ce qui est des passifs,ils les socialisent en les transférant à leurs compatriotes les plus pauvres et ils les externalisent vers l'étranger.

Ces hommes-là ne changeront pas leur système,au contraire ils durcissent leur position autour de la suprématie militaire,la sécurité...quelle que soit la couleur du Président et lorsque ce dernier se met en travers de leur chemin,ils ont démontré qu'ils pouvaient "l'effacer".


. ___________________________


Vive l'agriculture et l'économie distributive.


Bien à vous.



Message modifié (14-08-2011 02:06)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-08-2011 03:25



Cher roland,

Certains d'entre vous auront remarqué que j'ai employé le terme "effacer" à propos de l'assassinat du Président Kennedy, tout comme j'ai aussi employé le même mot "effacer",à propos du passage de la vie à la mort de Jean Paul I°.


Je sais bien que les papilllons bleus ont des ailes,aussi vous pouvez retenir le nom du cardinal Marcinkus,Casimir Marcinkus,qui resta onze ans au côté de Jean Paul II aprés l'assassinat de Jean Paul I°,jusqu'en 1989.


Si vous avez la curiosité de chercher sur ce personnage,vous pourrez l'associer à Sodano.

SODANO+ MARCINKUS,décidément ce Jean Paul II avait de drôles de fréquentations.



Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   14-08-2011 10:51

http://v.i.v.free.fr/pvkto/jean-paul-I.html
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-08-2011 15:36

Cher roland,


Je vous reconnais bien là! A instruire à charge et à décharge,comme tout bon instructeur...

D'accord,mais remettons les choses en place:

Il y a donc deux livres qui s'affrontent,le premier vient d'un auteur non commandité par personne et spécialiste des crimes irrésolus:

. _ AU NOM DE DIEU de David Yallop



Le second,est une commande du Vatican,nous rabache son auteur:


_ COMME UN VOLEUR DANS LA NUIT de John Cornwell



Qui est donc ce John Cornwell,qui à la différence de Yallop n'est pas un criminologue et qui intervient neuf ans aprés le décés?

Qui,au Vatican,l'a commandité?

Qui,l'a habilité comme lecteur permanent des archives du Vatican?

En 1987,nous ne le savions pas,aujourd'hui l'on a largement constaté qu'il s'est largement retourné contre ses commanditaires.

En effet,Cornwell a écrit deux livres,le premier en 1999,LE PAPE D'HITLER dans lequel il tente bien maladroitement de démontrer la bienveillance de Pie XII envers le nazisme et un antisémitisme fortement camouflé.
Le second,en 2004,UN PONTIFE EN HIVER,qui s'attaque à Jean Paul II de manière grossière et surtout qui méconnaît totalement les forces obscures qui ont poussé ce pape,ainsi que les forces anticatholiques auquel il s'est vendu.
Là,Cher roland,vous connaissez mon aversion totale pour Jean Paul II pour comprendre que je n'ai pas le goût de le défendre,mais je ne saurais valider n'importe quelle hypothèse anglo-saxonne , produite par les services spécialisés US de désinformation.

Par commodité,nous baptiserons les commanditaires inconnus de Cornwell,les "héritiers".

Alors,que dire de ce fameux livre qui viendrait nous dire dix ans aprés que Jean Paul II n'a pas été assassiné?

Pas grand chose,parce qu'il ne nous explique pas pourquoi le cadavre de Jean Paul II a été déplacé,l'heure de sa mort bidouillée,les témoins,reclus et recluse au secret,aucune autopsie pratiquée...etc..

Mais surtout,ce qu'il y a de grotesque c'est qu'il transforme un pape en pleine santé en malade et un pontife ferme et décidé à faire le "grand ménage" , en homme appelant la mort.

J'affirme moi,tout au contraire,que durant ses trente trois jours de pontificat , Jean Paul I° s'est efforcé dans ses actes et par son attitude,rayonnante,décidée et joyeuse, d'inverser la pente criminelle dans laquelle la Sainte Eglise avait été tirée.

Ce livre de Cornwell est un pur mensonge commandité par les "héritiers" et qu'il est réfuté par les images d'époque que nous en ont laissé la presse et la télévision.

Par contre,ce livre a été fortement utile aux "héritiers",en dehors de Rome.

Aujourd'hui,il ne reste encore que quelques fous pour croire en l'assassinat de Jean Paul I°!


. __________________________



A Rome,on fait la loi,ailleurs,on la suit.


Bien à vous.



Message modifié (14-08-2011 16:12)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   14-08-2011 23:47

Cher roland,

Je reviens en mettre une petite couche,vous savez bien ce que c'est,on n'en fait jamais assez.


. __________________________

Donc,pour ceux qui ne serait pas convaincu que Jean Paul I° a bel et bien été assassiné,que doit-on penser de l'attitude du cardinal Villot, Secrétaire d'Etat et plus haute autorité de l'Eglise durant cet interrègne?

Essayez quelques instants de prendre sa place,vous avez un cadavre voyageur,le personnel de garde qui s'est prononcé de manière contradictoire,une progression cadavérique tournant anormalement au vert et le chaos qui s'installe,que faites-vous?

Vous avez la conscience tranquille,vous ordonnez une autopsie,parce que vous avez compris que l'affolement qui s'est emparé des présents est lié à la terrible hypothèse d'un assassinat.

Admettons,que le premier jour,vous n'ayez pas eu cette présence d'esprit qui devrait être celle de tout prêtre face aux conséquences politiques et judiciaires de la mort,admettons...

Mais,le second jour,puis le troisième...

Et la presse qui hurle...

Et tout ceux qui sont venus vous le dire de la faire...

Par contre,ce qui a été fait en abondance par rapport a un cadavre décédé de mort naturelle,c'est l'embaumement.

Là, les Romains ont compris,quelques autres aussi d'ailleurs: l'épaisse couche de maquillage se soulevait sous l'effet d'une chimie accusatrice.


. ________________________


Un jour,je vous parlerai du "concile cadavérique",qui a vu le cadavre du pape Formose, présent lors de l'audience,jugé et mutilé.

Pour le pouvoir,ils ne respectent rien.


Bien à vous.



Message modifié (14-08-2011 23:50)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   15-08-2011 01:28

http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_cadav%C3%A9rique
Cher Jean-Marie,
un jour, je vous parlerai de Roderic Llançol i de Borgia, devenu pape l'année où C. Colomb découvrait l'Amérique.
Façons de prendre les devants? :-) ou :-( ?
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-08-2011 12:12

tonique***, cette Tonus


Les dieux sont revenus

LLB 08/08/2011, p.49

N’en déplaise aux esprits nostalgiques ou avides de restauration (cela va assez souvent de pair), André Malraux n’a jamais dit que le XXIe siècle serait religieux ou ne serait pas.
Par contre, il avait pressenti combien l’être humain peut être livré aux pires menaces lorsqu’il se croit autosuffisant et maître de tout, lorsqu’il limite son horizon à la stricte matérialité.
En 1955, il écrit, dans "L’homme et le fantôme" : "Je pense que la tâche du prochain siècle, en face de la plus terrible des menaces qu’ait connue l’humanité, va être d’y réintégrer les dieux".
Malraux l’athée n’appelle pas de ses vœux un retour de la religion, mais quelque chose comme un axe solide, qui empêche les humains à la fois de désespérer et de se perdre dans le n’importe quoi.
Le grand homme n’imaginait certainement pas la forme que prendrait la réintroduction du divin ! Car les dieux, oui, sont revenus. Et ils assurent leur fonction avec toute-puissance, violence et indifférence envers les pauvres mortels que nous sommes.
On les appelle "les Marchés", comme dans les temps antiques on parlait des Titans ou des Euménides. Invisibles, insaisissables, nul ne peut les localiser : ils sont partout et nulle part.
Ils ont leurs temples - les Bourses, les sièges bancaires - leurs oracles (les analystes), leurs grands-prêtres célébrant le culte lors de grand-messes à Davos ou Wall Street, leur bas clergé : une armée de "traders" devançant le moindre de leurs désirs,
et même leurs exécuteurs des basses œuvres : ces agences de notation qui font trembler les nations en les menaçant de dégrader leur note.
C’est que ces nouveaux dieux ont leurs humeurs, aussi imprévisibles que les colères de Zeus : les Marchés s’affolent, s’apaisent, ont la fièvre, dépriment, sont même quelquefois contents.
Seuls quelques initiés peuvent décrypter leur vouloir, érigé en dogme. Essayez donc de proclamer que les Marchés c’est du pipeau, que les sacro-saintes "lois du marché" résultent du choix d’une poignée d’ayatollahs économistes et que les agences de notation - dont le commun des mortels ignorait l’existence il y a deux ans à peine - servent en réalité des intérêts qui n’ont rien d’impersonnel !
A défaut de vous envoyer au bûcher, il se trouvera toujours un fidèle outragé pour vous convaincre de vos errements à coup d’explications dignes de la scolastique moyenâgeuse
Honte à cette nouvelle forme d’athéisme qu’on pourrait appeler a-mercantilisme ! Autrefois, on tuait pour cause d’excès de raison; aujourd’hui, il est mal vu de ne pas avoir la foi du charbonnier - pardon, de l’actionnaire.
C’est qu’il faut l’avoir solide, la foi, pour supporter les divines volontés - en comparaison, les bonnes vieilles ascèses religieuses paraissent une partie de plaisir. Commandement suprême à tous intimé : se serrer la ceinture, rogner, dégraisser.
Mais aussi : abandonner les rêveries (égalité, justice, gratuité ) pour n’adorer qu’Efficacité, Rentabilité et Compétitivité, les radieuses épouses qui comblent les Marchés.
Consulter chaque matin et chaque soir le baromètre boursier des divines humeurs et offrir aux tout-puissants, dans un geste d’absolue confiance, nos économies - même si l’on peut quelquefois douter qu’ils en font un usage sensé
Ont-ils oublié, ces grands-prêtres et leurs idoles, que l’être humain, qu’un peuple ne se résigne jamais à demeurer sous le joug d’un pouvoir écrasant, injuste, d’autant plus insupportable qu’il broie le quotidien sans y prendre part lui-même ?
Un peu partout, des hommes, des femmes se lèvent, s’indignent du sort qui leur est fait, refusent ces nouveaux dieux qui barrent l’avenir de leurs enfants.
Il ne suffira pas de leur donner en spectacle la déchéance d’un grand-prêtre du FMI pour les détourner de leur colère, pour étouffer leur espoir. Moloch, dans son ventre de feu, dévorait les enfants qu’on lui offrait.
Malraux avait raison : ce serait bien la plus terrible des menaces que de s’incliner devant ces dieux qui occupent sa place.

Myriam TONUS, chroniqueuse

*** chère Albertine:
tonique: Figuré: qui est stimulant.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   01-09-2011 15:49

sur Internet:
méfions-nous des experts en nous rappelant que c’est un amateur qui a construit l’Arche de Noé et un expert qui a fait les plans du Titanic. :-)

http://www.challenges.fr/actualite/finance-et-marche/20110830.CHA3191/banques-la-verite-sort-de-la-bouche-des-candides.html
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-10-2011 12:04

Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village.
Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l’entendre qu’il
achèterait cash 100 euros l’unité tous les ânes qu’on lui proposerait.

Les paysans le trouvaient bien peu étrange mais son prix était très
intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille
rebondi, la mine réjouie. Il revint le lendemain et offrit cette fois
150 € par tête, et là encore une grande partie des habitants lui
vendirent leurs bêtes. Les jours suivants, il offrit 300 € et ceux qui
ne l’avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants.

Constatant qu’il n’en restait plus un seul, il fit savoir qu’il
reviendrait les acheter 500 € dans huit jours et il quitta le village.

Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu’il venait
d’acheter et l’envoya dans ce même village avec ordre de revendre les
bêtes 400 € l’unité. Face à la possibilité de faire un bénéfice de 100 €
dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne
quatre fois le prix qu’ils l’avaient vendu et pour ce faire, tous
empruntèrent.


Comme il fallait s’y attendre, les deux hommes d’affaire s’en
allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal et tous
les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés
jusqu’au cou, ruinés.

Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser
leur emprunt. Le cours de l’âne s’effondra. Les animaux furent saisis
puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier. Celui-ci
pourtant s’en alla pleurer auprès du maire en expliquant que s’il ne
rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait
exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la
commune.


Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l’argent
aux habitants du village pour qu’ils paient leurs dettes, le donna au
banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant. Or
celui-ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne fit pas pour autant un
trait sur les dettes des villageois ni sur celles de la commune et
tous se trouvèrent proches du surendettement.

Voyant sa note en passe d’être dégradée et pris à la gorge par les
taux d’intérêts, la commune demanda l’aide des communes voisines,
mais ces dernières lui répondirent qu’elles ne pouvaient en aucun cas
l’aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.




Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes
décidèrent de réduire leurs dépenses : moins d’argent pour les écoles,
pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale... On
repoussa l’âge de départ à la retraite, on supprima des postes
d’employés communaux, on baissa les salaires et parallèlement on
augmenta les impôts. C’était, disait-on, inévitable mais on promit de
moraliser ce scandaleux commerce des ânes.

Cette bien triste histoire prend tout son sel, quand on sait que
le banquier et les deux escrocs sont frères et vivent ensemble sur une
île des Bermudes, achetée à la sueur de leur front. On les appelle les
frères Marchés.

Très généreusement, ils ont promis de subventionner la campagne
électorale des maires sortants.

Cette histoire n’est toutefois pas finie car on ignore ce que firent les villageois.
Et vous, qu’auriez-vous fait à leur place ? Que ferez-vous ?
Pour nous retrouver tous sur la place principale des villages et villes.

Auteur de cette fable : un blogueur espagnol, ancien pilote de ligne, Alas de plomo (Ailes de plomb) Traduit en français par Muriel Terpereau.

(Toute ressemblance avec une situation existante
ou ayant existé n'est, bien sûr, que pure coïncidence ...)
------------------------------------
On me parle
-d'une première marche européenne des indignés partie d'Espagne;
arrivée à Bruxelles vers le 8 octobre 2011.
- de la Journée internationale des indignés, samedi 15 octobre 2011
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-10-2011 22:22

Retour sur une intervention de Chomsky. Retour sur le piraterie nixonienne

Déclaration de Noam Chomsky solidaire de l’occupation de Wall Street
Le 27 septembre 2011 par Noam Chomsky
Exergue pour mémoire du siècle dernier
« (...) La chute du Mur de Berlin a eu des conséquences. Le progrès technique est réel, mais il dure déjà depuis quelque temps. Il a accéléré les choses, mais le principal changement est ailleurs : il réside dans la décision, prise au début des années 70, d’abord par les États-Unis puis par la Grande-Bretagne, de déréglementer le capital.
Les accords de Bretton Woods [1] visaient à contrôler les flux de capitaux. Lorsque la Grande-Bretagne et les États-Unis ont créé ce système au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, il existait un ardent désir de démocratie. Le système était conçu de façon à préserver les idéaux sociaux-démocrates, c’est-à-dire, fondamentalement, l’État-Providence. Pour ce faire, il fallait contrôler les mouvements de capitaux. Si on laisse les capitaux se déplacer librement d’un pays à l’autre, arrive un jour où les institutions financières et les investisseurs sont, dans les faits, en position de déterminer la politique des États. Ils constituent ce qu’on appelle parfois un « Parlement virtuel » : sans être dotés d’aucune existence institutionnelle réelle, ils sont en mesure de peser sur la politique des États par la menace d’un retrait des capitaux et par d’autres manipulations financières.
Le système de Bretton Woods visait à protéger la démocratie et la social-démocratie, en contrôlant les flux de capitaux et en régulant les taux de change de façon à empêcher une spéculation nocive et source de gaspillage. Il a commencé à être démantelé au début des années 70. Cela a eu pour effet de faire basculer encore plus de pouvoir du côté du privé, et en particulier du capital financier – un capital financier étroitement lié au capital industriel. Du coup, partout dans le monde, on assiste depuis à un déclin des missions de service public : déclin des systèmes de protection sociale, déclin des services sociaux, stagnation ou baisse des salaires, augmentation de la durée du travail, détérioration des conditions de travail, etc. (...) » Noam Chomsky (Propos recueillis en 1999).

-------------------------------------------------
A Wall Street et ailleurs :
http://www.dailymotion.com/video/xl7e2k_manifestation-bruyante-a-wall-street_news
http://www.dailymotion.com/video/xlg01e_les-indignes-americains-gagnent-du-terrain_news
ce jeudi 07.09.11 : http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/10/07/le-mouvement-des-indignes-prend-de-l-ampleur-aux-etats-unis_1583696_3222.html

Ces jeunes gens pensent-ils que des dirigeants sont malhonnêtes ou incompétents ? ou les deux ?
Il faut que l(e dés)ordre (établi) règne, scrogneugneu !
http://www.rue89.com/2011/09/25/en-live-les-indignes-occupent-wall-street-223627
Ne lisons plus de romans, ne lisons plus Paul Loup Sulitzer :voyons, écoutons plutôt :
http://www.youtube.com/watch?v=ubCSTLIbFVA
(avec le détails sur le frenchie: Fabrice Tourre )

Ne végétez plus, changez de métier
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 Re: ils exag�rent!
Auteur: Epsilon/2 
Date:   14-10-2011 22:33

Pour roland(e)

trader


Epsilon
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-10-2011 22:58

Il va y avoir bientôt un siècle que Charles Péguy dans sa
Note conjointe sur M. Descartes parlait de l'argent.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-10-2011 18:51

http://www.pauljorion.com/blog/?p=29870

on en cause?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   20-10-2011 22:32

roland a écrit:

> Certains des grands hommes aux Etats-Unis, dans le commerce
> et l’industrie manufacturière ont peur. Car ils savent qu’il y
> a quelque part un pouvoir si bien organisé , si subtil, si
> vigilant et si invasif, qu’ils feraient bien de ne pas élever
> la voix quand ils le condamnent.
> Woodrow Wilson (1856-1924), 28e président des Etats-Unis de
> 1913 à 1921, in New Freedom (1913).


on en cause?


Je ne suis pas sûr que Jorion ait l'audace de passer des prémisses à la conclusion. Je comprends la peur.


Développez une critique de Jorion, c'est facile.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-10-2011 23:29

Cher Olivarus,
voici la critique que vous me suggérez de faire:

Connaissant quelque peu Jurion, on peu penser qu’il y une bonne dose d’humour dans le titre qu’il a choisi : "Le grand mystère des choses enfin révélé."
La raison pour laquelle ni la crise de l'Euro, ni celle de la dette, ni celle de la finance, ni celles de la faim dans le monde, de l'environnement, du climat, de la santé publique, … ne seront pas résolues par nos gouvernements....est donnée dans les deux premières minutes de sa vidéo parue aujourd'hui sur son blog : la concentration des richesses.

S'ensuit une grille d'analyse pratique très simple: tant que les plans gouvernementaux ne s'adressent pas à cette cause, ils n'auront aucun effet curatif.

Je n'en dis pas plus pour le moment.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   21-10-2011 07:13

roland a écrit:

la concentration des richesses.


Désigner une abstraction n'est pas dangereux, préciser le phénomène faisait peur au président Wilson.


Ce n'est pas injurieux pour Jorion, Roland et Olivarus de dire que la peur est un paramètre de la situation.


L'intelligence et le courage.


Deux qualités qui font l'homme.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   21-10-2011 08:23




On a déjà eu droit au Club de Budapest,aujourd'hui c'est ce Paul Jorion qui fait la manche,en tendant sa sébile à deux Euros.

Pour nous vendre quoi?

Le grand mystère des choses enfin révélé!!!!!!!!!?????????????????

Là,normalement une petite ampoule devrait s'allumer dans tous cerveaux normalement constitué.

Un bon exposé pour les nuls,qui se disent à la sortie qu'ils ont enfin réussi à accéder au secret des choses.

Le processus de "gourouisation" est en marche.






Le truc?

Oui,quel est le truc de tous ces mendiants chargés de diplômes?

Ils vous vendent le regard de l'anthropologue sur l'économie.

Leur modèle,leur maître?

Louis Dumont,grand anthropologue qui a revisité la pensée de Marx.

La clef?

Faire du Dumont.



Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   21-10-2011 09:14

Je suis un affreux manipulateur . Je le fus hier écrivant: Je n'en dis pas plus pour le moment.
Les deux interventions qui précèdent - de 07:13 et 08:23 - sont d'un grand intérêt psychologique; elles sont d'un intérêt tel qu'un non-psychologue ne peut l'imaginer; surtout venant après d'autres informations ; collectées avec une attention flottante.
Avant de poursuivre, j'inviterais volontiers à consulter le pedigree de Paul Jorion.
J'ajoute seulement que les monnaies complémentaires dont nous avons déjà parlé ont pour caractéristique d'être fondantes, i.e. perdent de la valeur - p. ex.: 2% - après trois mois.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   21-10-2011 09:42

Jorion


Dans le genre politiquement correct mais complexé d'être politiquement correct. Il est de gauche donc je fais provision d'indulgence.

Je l'aime malgré tout à cause de son bras droit Michel Leclerc très technique sur la crise et très réaliste.

Il est missionnaire en pays sous développé, la gauche idéologique incapable de sortir de sa dogmatique, c'est une mission où il exerce un magistère de semi réalisme dans un monde de bons sentiments. J'ai un léger complexe de supériorité sur le personnage, mais j'y résiste un peu.

Cela étant il voit l'énormité de la crise, mais il n'est plus le seul précurseur.

Il reste sur la philosophie des "lumières" autant dire qu'il reste aveuglé.


Soral

L'antidote au caramel mou, hyper réalisme du marxiste qui passe à la contre révolution et n'hésite pas à désigner le lobby qui n'existe pas. Celui qui prend ouvertement des risques me plait toujours plus que celui qui tourne autour du pot.


Quand je surfe de l'un à l'autre je m'amuse de voir l'itinéraire des gauches en crise.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   21-10-2011 10:32

Bien Cher roland,


Vous nous envoyez sur WIKIPEDIA qui est par excellence le lieu de toutes les proclamations de l'ego et qui n'est surtout pas une référence.

Néanmoins,qu'apprend-on sur ce Monsieur Jorion?

Qu'il a été l'élève de machin et de chose,oui,c'est bien.

Qu'il a enseigné dans x universités,peut-être,mais comme quoi?

Assistant?

S'il avait eu une chaire un peu lourde,il nous l'aurait dit.



Fonctionnaire des Nations Unies (FAO)?

En vérité,il n'y a qu'un seul fonctionnaire des Nations Unies à la FAO de Rome,c'est son Directeur Général.

La FAO est une agence technique des Nations Unies,les Belges affectés par leur gouvernement étant connus,ce Monsieur Jorion a peut-être été vacataire.

Maintenant,je lis: "participant à des projets de développement en Afrique".

La FAO ne participe pas à des projets de développement,ce n'est pas sa mission.

Je n'insiste pas sur le sujet,vu que j'habitais Rome,que je pratiquais la FAO,et l'Afrique.





Je lis encore: ..." l'un des rares économistes a avoir anticipé la crise des subprimes de 2007".

Là encore,la petite ampoule aurait dû s'allumer dans le cerveau.





Roland,votre oiseau n'est qu'un blogueur.

Pour savoir si un type pèse intellectuellement,on tire sa bibliométrie.



Bien à vous.



Message modifié (21-10-2011 10:34)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   21-10-2011 10:58

SAGRAMOR a écrit:

> Pour savoir si un type pèse intellectuellement,on tire sa
> bibliométrie.


Bof!

Il y a autour de nous des gens très cultivés qui écrivent peu et parlent peu et des gens peu cultivés qui s'expriment trop. (Sarkozy entre autres histrions qui nous insupportent, Angela le surnomme Herr Bla Bla...)

il y a aussi un hermétisme de personnes qualifiées et un hermétisme de snob et une simplicité de personne savante et modeste et une simplicité d'ignorant.

Je finirai sceptique.


J'aime bien Jorion avec ses limites et mes divergences profondes avec lui.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   21-10-2011 12:19


appliquant les critères énnoncés à qui les énonce...
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   21-10-2011 14:06



Cher Olivarus,


Vous aimez bien un type qui diverge profondément avec vous,doctrinalement s'entend.

Il a gagné.

Jorion le blogueur , a gagné par ses seuls moyens séductifs.





Pour ma part,je dis qu'il ne faut rien accorder à ce genre d'olibrius qui colporte l'air du temps , en se façonnant des passés académiques et en nous la jouant polymathe+gourou.

Son seul objectif est 500 clients/mois,à deux Euros.

Corsaire du Net,parfois pirate.







Dangereux,ou non-dangereux?

Sans danger pour le promeneur du Net,peut nuire par la dimension de gourou séducteur lorsqu'il répand ce qu'il a glané dans les derniers sujets à la mode qu'il ne maîtrise pas.



Moins dangereux que les deux du Club de Budapest sur lesquels roland était tombé.





Bien à vous.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   24-10-2011 00:43




Nous ne sommes plus armés pour nous moquer joyeusement de la prétention de nos contemporains,le Net s'ouvre sur de si vastes océans que nous devons en négliger les vilaines petites barques qui réclament leur part de fret.

Laissons à Jorion ses deux Euros et ses illusions sur sa place dans les mathématiques,l'économie,les Nations Unies et divers.

Pour lui,Flaubert a écrit son "dictionnaire des idées reçues",ou le "Catalogue des opinions chics",qu'il comptait annexer à "Bouvard et Pécuchet".



Bien à vous.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   24-10-2011 01:39

la méthode a été découverte depuis pas mal de temps (07.12 -vous y croyez,vous...?): pensée essentiellement négative; attaque des personnes (pontifes, savants, intervenants) et non de leurs idées, exercice récurrent du genre pamphlétaire, ironie plutôt qu'humour, argumentation par images le plus souvent dépréciatrices; aucun ou très peu de contenu informationnel sinon pour un psychologue même amateur.



Message modifié (24-10-2011 02:05)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   24-10-2011 04:59

Bien Cher roland,


Je vous accorde bien volontiers que vous êtes un chercheur actif,par contre il serait avantageux d'appliquer votre soif de méthode à vos sélections sur le Net.

Tout ce qui sort de votre épuisette n'est pas trésor et vous semblez avoir une affection aveugle pour des vieux pneus que vous confondez avec la boîte aux merveilles.

Vous pensez que je me trompe,parce que vous avez lu le contraire dans Wikipédia.

Alors,revenons sur Jorion.

Sa 'bio' dans Wikipédia en fait un génie aux multiples facettes:

- Intelligence artificielle

Jorion parie que la psychanalyse offrira à IA son authentique cadre de référence.


- Psychologie

Jorion propose une nouvelle théorie de la conscience.


- Finance

Jorion annonce la crise des subprimes.


Je ne retiens pas sa "Modélisation algébrique des systèmes de parenté",qu'il aurait mieux valu intituler "Modélisation mathématique des..".



Dans ces trois domaines , IA,psychologie et finance,l'on ne découvre aucune influence , même résiduelle de son passage et il est un inconnu dans les milieux autorisés de ces disciplines.


Quelle reconnaissance a-t-il reçu?

Quel prix?

Quel titre?

Quel interview?

Quelle chaire?

Quelle tribune permanente?






Pour ce qui est de l'attaque des personnes plutôt que de leurs idées,vous avez certainement raison , parce qu'il est de la nature des vieux pneus du Net de s'approprier les idées d'autrui et d'en revendiquer la primeur.

L'information véritable demande un effort et bien souvent n'est pas accessible.

Pour ma part,je n'imagine pas de me référer à ZENIT et encore moins de reproduire leur matière,vous oui et je ne vous en fais pas le reproche,même si j'ai la conviction profonde que ZENIT fausse la matière qu'il distribue à de braves gens de bonne foi.

Cet exemple nous dit que nous sommes différents et je n'ai pas pris la liberté comme vous l'avez fait pour moi-même,de vous analyser au grand jour.

Tenez-en compte.


Bien à vous,Bien Cher roland.



Message modifié (24-10-2011 06:38)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   25-10-2011 10:06

Une note émanant du Conseil pontifical « Justice et Paix concernant la crise économique n’est pas étrangère à notre débat.
Ce qui mobilisera mon attention, c’est sa réception dans divers secteurs médiatiques : mention, présentation, commentaires critiques, occultation.
La présentation qu'en fait : Z



Message modifié (25-10-2011 10:33)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   25-10-2011 12:53

premier commentaire critique découvert ce matin, signé Jean-Marie Guénois.
résumé: la rareté des textes de l'Eglise catholique sur une matière aussi technique que l'économie financière peut laisser penser que le Saint-Siège n'a rien à dire sur ces sujets.
Deux réalités:
1- contact permanent avec le "terrain" : 2800 diocèses, structures locales réparties sur tous les continents et immergées dans toutes le situations humaines; batteries d'experts dans 1500 universités catholiques;
2- haute ambition partagée par des papes du XXe siècle: favoriser l'émergence d'une famille de nations mais sans les nationalismes;
travail en vue de la réussite au XXIe siècle sur le plan économique
de ce que "le XXe a fini par réussir, en partie, sur le plan politique".
(Le Figaro, 25.10.11, p.9)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   25-10-2011 23:00




roland a raison,d'ailleurs il a toujours raison.

Ce SAGRAMOR a une "pensée essentiellement négative" et en plus "il s'attaque aux personnes".

Rendez-vous compte,s'attaquer à Maciel , le fondateur des Légionnaires du Christ qui a eu la confiance de quatre papes!

Sans oublier qu'il est le bienfaiteur en chef de Sodano.

Pour qui se prend-il ce SAGRAMOR?

Maciel pédophile,violeur de ses propres fils,est-ce une raison suffisante pour oublier tout le bien qu'il a fait?

Maciel avec des doubles vies , n'avait-il pas besoin d'un peu d'affection?

Maciel receleur de fortune considérable , n'avait-il pas besoin d'argent pour répandre le bien autour de lui?

Maciel et ses complices toujours bien en place avec la grosse galette dans la Légion,Corpus Christi et ZENIT.




Laissez tomber ce SAGRAMOR qui fait de l'ironie plutôt que de l'humour et surtout abonnez-vous à ZENIT.

ZENIT au service de l'Eglise.

ZENIT vous informe gratuitement sur ce que vous devez savoir et sur ce que vous ne devez pas savoir.

ZENIT a besoin de 2 391 000 US Dollars.

ZENIT a besoin de votre argent.


Et n'oublez pas,ZENIT est un produit "made in Maciel" et ses complices toujours en place.



. __ ZENIT , a l'abri des mauvais esprits. __
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   26-10-2011 01:45

Je me relis écrivant le 6 septembre : ceci,

et me cite précisant le lendemain: ce sera l'Avent 2012

ce que j’avais envoyé - i.e.ceci-le 10 août à 21 :27.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   26-10-2011 03:03




" Il reviendra à Pâques,ou à la Trinité."


Les Français ayant cru Malborough tué à Malplaquet,en tirèrent cette chanson....




Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   11-01-2012 21:42

Le 20 octobre dernier, 18 :51, j’évoquais Paul Jorion.
S’ensuivit une pertinente critique, empreinte de sympathie, de retenue, « indulgente » , de la pensée de ce personnage ; on peut s’y reporter ; elle peut également s’appliquer à d’autres penseurs contemporains.
Il mentionnait : Je l'aime malgré tout à cause de son bras droit Michel Leclerc, très technique sur la crise et très réaliste.
Aujourd’hui , je prends connaissance de l’étude qu’il - P. Jorion- demanda en avril au juriste Cédric Mas; laquelle étude a déjà suscité une centaine de commentaires.

Réflexions sur la notion d’abusus dans le droit de propriété :
Partie 1 - http://www.pauljorion.com/blog/?p=32572 - 10.01.12
Partie 2 – http://www.pauljorion.com/blog/?p=32635#more-32635 - 11.01.12



Message modifié (11-01-2012 23:23)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   06-02-2012 20:01

Pourquoi je lâche définitivement Jorion.


Parce que j'ai lu un de ses livres de référence: l'argent mode d'emploi.


Maurice Allais , sorti major de polytechnique, prix Nobel d'économie, explique très bien lui le multiplicateur du crédit. Paul Jorion l'explique très mal et le nie.

Tous les économistes savent que les banques commerciales prêtent beaucoup plus qu'elles ne disposent en fonds propres, car sauf panique bancaire les clients déposent plus qu'ils ne prélèvent. C'est la clé du multiplicateur de crédit et pour limiter les excès les banques centrales imposent des réserves proportionnelles aux dépots à vue pour éviter les crises de liquidités et sécuriser les banques. Jorion le nie pour des raisons mal comprises, il s'appuie sur les raisons mal expliquées par Schumpeter pour contester une situation qu'il comprend mal. A mon avis il confond société de financement qui effectivement ne prêtent que ses fonds ou les complètent par des emprunts et banques commerciales qui elles prêtent beaucoup plus que leurs fonds propres.

Cela n'enlève rien à ses lumières par ailleurs sur la crise, mais cela hypothèque gravement sa compréhension du système et le mécanisme de prédation bancaire et donc les solutions qu'il peut envisager qui sont en partie biaisées par ses lacunes.

J'ai attendu de mieux le connaître pour en juger, et je vois qu'il s'enferre dans son erreur car de nombreux économistes le lui signalent et il s'enferme maintenant dans la censure de ses contradicteurs.

Le gourou va donc perdre en influence mécaniquement


Voilou, voilà.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-02-2012 00:31

merci.j'ignorais cette confusion, cette négation et cet entêtement jorioniens lesquels permettent de prédire sa perte d'autorité.
je viens d'imaginer qu'un de ses contradicteurs, it was you .ne m’ôtez pas ce doute.
moi, mon gourou c'est Bernard Liétaer que je puis comprendre assez facilement ayant étudié antérieurement et Gilbert Durand(Les structures anthropologiques de l'imaginaire) et, par celui-ci, ayant eu quelques lumières sur la théorie des archétypes de Jung; et aussi par Fr. Jullien, sur la philosophie chinoise.
Adroitement, B.L. jongle avec Jung, yang, yin.
Je vous renvoie à Divers 4, là où je vais recopier à votre intention sa définition de "modernisme".
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 01:19

Mi Padre,


Jorion s'est rabattu sur un blog sur lequel il vit de quelques centaines de cotisants volontaires,auxquels il fournit les éclairs de son génie visionnaire.

En fait,il est ce que l'on pourrait appeler un "gourou intercepteur".

Il intégre sans reconnaissance marquée le monde universitaire de Bruxelles , en sautant d'une discipline à l'autre,au moment où il est tout bruissant de Prigogine.

C'est une époque échevelée,où les plus grosses pointures académiques du monde viennent se frotter au nouvel Einstein,Joiron,qui n'est pas des invités va se proclamer une utilité dans le disjonctage inter-disciplinaire.

Il faut lui reconnaître deux qualités,un entrisme a toute épreuve et un grand flair bibliométrique qui lui ont permis de se faire identifier comme prophète en annonçant deux fois par mois l'apocalypse financier.

Mais l'exploitation bibliométrique a ses limites,surtout lorsque l'on cherche à dépasser les impasses des chercheurs,c'est ce qui vous apparaît aujourd'hui.


Bien à vous.



Message modifié (07-02-2012 01:21)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Olivarus 
Date:   07-02-2012 08:29


> je viens d'imaginer qu'un de ses contradicteurs, it was you .ne
> m’ôtez pas ce doute.


Non au départ je suis resté anecdotique et consensuel mais Etienne Chouard a croisé le fer victorieusement avec lui, ce qui l'amène à se replier. De nombreux disciples de Maurice Allais ont aussi un argumentaire puissant à lui opposer.

Il m'a suffit d'affirmer la création monétaire par les banques commerciales pour être censuré. Ils sont fous.

La mécanique du multiplicateur de crédit est complètement mathématisée par le système bancaire international.

trois variables: la propension à garder sa monnaie fiduciaire, le taux de réserve obligatoire à la banque centrale et la part de marché de la banque.

Avec ses trois paramètres toutes les banques calculent leur multiplicateur.



Je passais sur le fait qu'ils sont bien à gauche donc bien idéologues sur le terrain économique mais ils sont enfermés dans l'esprit de système.

Ils vont s'autolimiter.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:50





Message modifié (07-02-2012 14:26)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:51





Message modifié (07-02-2012 14:28)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:52





Message modifié (07-02-2012 14:31)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:53





Message modifié (07-02-2012 14:34)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:54





Message modifié (07-02-2012 14:36)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:54





Message modifié (07-02-2012 14:39)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 12:57





Message modifié (07-02-2012 14:41)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Delaporte 
Date:   07-02-2012 13:23

... Il semble qu'il soit parfaitement inutile d'utiliser la torture pour faire parler notre cher Sagramor, et même le faire se répéter à l'envi ... <:0)

L'animateur
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 13:32



Mi Padre,

Je ne parlerai pas,même sous la torture.

Cependant....

Il était une fois...l'on m'a opposé des arguments rocambolesques sur une nécessaire réevaluation des équipements agricoles de trois sociétés nationales de Guinée Conakry,dont les audits avaient été rendus par un sous-Big Five français bien connu , au nom anglo-saxon.

Quelle méthode appliquez-vous?

J....n.

Qu'est-ce-que c'est que ce nouveau machin?

Avec J....n,vous pouvez tout évaluer.

Qu'est-ce-que vous allez pouvoir réévaluer sur un lot de presses à canne à sucre construites en acier bas-fourneau chinois ,vous enfoncez l'index tout droit dans la rouille?

Mais il reste les équipements fournis par les Soviets,pour ceux-là..

Ils sont en normes GOST.

Vous savez,avec la méthode J....n , ça marche!


__ Fin du dialogue.




Mon interlocuteur s'était fait manger le cerveau et appliquait à toutes les sauces une espèce de martingale reçue confidentiellement , au bout d'un jeu de piste.

De quoi réveiller en fanfare tous les dormeurs de la FAO,où le marchand d'élixir miracle est d'ailleurs complétement inconnu,alors qu'on lit sur sa bio d'une encyclopédie participative , qu'il y a été fonctionnaire,et qui plus est , qu'il a participé à des projets de développement en Afrique.

En vérité la FAO ne peut pas se mouiller opérationnellement dans un projet,elle finance trés rarement un expert qui ne saurait être l'un de ses propres fonctionnaires,mais généralement elle finance par le FIDA.

Et puis,si un Belge avait été en poste à Rome , je l'aurais vu rien qu'à sa couleur!



Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 15:23



Bien Aimé Guy,


Je glousse de bonheur lorsque vous me traitez de "Notre Cher Sagramor".

Vous savez aussi que lorsque je vous traite de "Bien Aimé Guy",je reprends un personnage de Rabelais qui défend son prieur bec et ongles,c'est mon côté franciscain new look.






Evoquant les agences techniques de l'ONU,elles baignent toutes dans le New Age et sont par
conséquent fortement anticatholiques.

Un exemple précis , avec des sources SVP.

L'ONUDI,dont le siège est à Vienne en Autriche et qui est chargée du développement industriel des PVD,a eu de mon temps deux Secrétaires Généraux:

- Un Français,polytechnicien passé par l'Insee,Monsieur Carré.

- Un Indonésien Varindra Vitachi.

Tous les deux étaient de hauts responsables d'un mouvement SUBUD,mouvement spirite et synchrétiste né en Indonésie,ramené en Europe par un ancien chef des services secrets britanniques orphelin de Gurdieff (théosophie).

L'ONUDI de Vienne,c'était 1 100 fonctionnaires intouchables parce que dans la parentèle des décideurs politiques des pays adhérents à l'ONU,émargeant jusqu'à plus soif et n'en foutant pas une rame.

Par contre,les opérationnels venaient de toute la galaxie mondiale de SUBUD.

Les demandes de financement des ONG d'obédience catholique étaient mal accueillies et retenues en bouche-trous,tendance lourde que j'ai révélée à Paul de Limoges pour ATD-Quart Monde.

Ce qui n'éteint pas la fascination de la Curie pour l'ONU.



Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-02-2012 15:55

ce que je viens de lire, et qui touche à un fait me paraît vraisemblable.
sur l'échelle "faux - vraisemblable - vrai" je fais même glisser mon curseur près de vrai.
mais pour ce qui est d'un jugement (fascination), je le meus dans le sens opposé.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 16:39



Meusez,Cher roland,une bonne meusation,vaut bien deux meusages.


Je porte à votre attention que la Curie ne connaît pas l'ONU , ses rites et secrets de fonctionnement et que le réseau traditionnel de collecte de renseignements des diocèses aux USA , n'est pas celui de l'Europe diligente.

A cela s'ajoute toute une brochette de cardinaux catastrophes derrière l'imparable Cody.

Le meilleur connaisseur du monde onusien à Rome est un Belge qui n'arrête pas de crier au loup,mais si tous sont bien obligés de l'entendre , personne ne l'écoute.

Si vous doutiez encore,vous n'avez qu'à faire le compte de ce que chacun reçoit de l'ONU,pays par pays,groupe d'ONG par groupe d'ONG.


Bien à vous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   07-02-2012 19:14

Avec roland,l'on peut se demander pourquoi Rome connaît si mal l'ONU.


Tout d'abord,il y a les facteurs pratiques:

- Genève : L'ONUG et le COE.



L'ONUG,pour "Office des Nations Unies à Genève",représente plus des deux tiers des fonctions onusiennes et particulièrement celles qui intéresse la mission de l'Eglise (sans commentaires sur la MUE).

Un patron Soviet,ou dérivé,aujourd'hui un Kazak.

Un excellent accueil aux clercs.

Proche de Rome.


Le COE,pour Conseil Oeucuménique des Eglises.

En ces temps d'oeucuménisme,ce sont les Romains qui se portent sur Genève,le contraire est moins fréquent.

La figure inoubliée d'Emilio Castro,que j'ai eu la privauté de surnommer "L'autre Castro",puis,plus tard "Le condor de la Pampa" (comme vous le savez,il n'y a pas de condor dans la Pampa).

Spécialiste des dictatures et donc du cardinal Sodano , qui eut le bon goût de ne pas mettre les pieds à Genève durant tout le mandat de Castro comme SG du COE.


Genève,c'est une pierre ,deux coups pour un ecclésiastique,dans une ambiance trés européenne et bienveillante,comparée à New York trés politique et chère.





- La diplomatie vaticane n'est pas bâtie sur les mêmes critères que celles des Etats-nations.

Trés long sujet,je vous laisse l'imaginer,de grands avantages et quelques aveuglements.




- Le système des Nations Unis est difficile à synthétiser et se reccoupe avec nombre d'autres institutions internationales et une foultitude d'opérateurs.





En dehors de ces critères pratiques,il y a la fameuse fascination des papes , depuis Jean XXIII , à vouloir s'adresser aux représentants du monde.



Bien à vous.



Message modifié (07-02-2012 19:17)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-02-2012 23:58

cher €/2,
libre à chacun de se poser des questions que je ne me pose pas et d’imaginer grands avantages et quelques aveuglements ainsi qu’on y est invité dans une phrases dont la construction traduit mieux que celles d’autres une fatigue certaine ; ceci à côté de la dégressivité des informations fournies.
mais j’avoue - humblement comme on dit- que j’ignorais qu’il n’y a pas de condor dans la Pampa ; je ne l’oublierai jamais, pas plus que je n’oublie
qu’el condor pasa

n’importe quel romancier moyen voire de moindre envergure pourra vous faire évoluer avec son héros dans un ville où il n’a jamais mis les pieds ; il lui aura suffi de se procurer un bon guide de voyage.

« fasciné » par le salon de la princesse de Guermantes (celle que la Chine inquiétait) ou par le Kiwani de sa ville, n’importe qui n’a de cesse que d’y être admis. l’Etat souverain du Vatican, bien qu’il n’existe aucun obstacle à son adhésion est tellement fasciné qu’il n’ a pas souhaité rejoindre le Machin. C’est que, a-t-on pu apprendre de bonne source (apparition du mot) , sa diplomatie est « basée » sur des critères différents.
C’est le même spécialiste qui nous apprend également que Le système des Nations Unis est difficile à synthétiser et se recoupe avec nombre d'autres institutions internationales et une foultitude d'opérateurs. On s‘y perdrait presque !
Quand aux surnoms, j’ai souvenir de deux : dans le premier le « suffixe » était mdr ; dans le second, c’était mas.
Impossible de confirmer l’existence du tourniquet sado-masochiste repérédepuis pas mal de temps.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   08-02-2012 00:36

Un gros jalouteau.

Un bel esprit déductif,mais vous vous êtes perdu dans le bla-bla du guide.

Réfléchissez,voyons,c'est pourtant simple.

Qu'est-ce qui n'est pas du bla-bla et qui ouvre une piste?




Bien sûr,vous voyez bien que c'était facile.

C'est Emilio Castro.

Et pourquoi je lui ai donné deux surnoms?

C'est peut-être qu'il y avait un avant et un aprés.

La bonne déduction,la seule question que vous auriez pu me poser est donc:

Qu'est-ce qui m'a fait changer le surnom d'Emilio Castro?



Le second mystère à découvrir tourne autour du condor.

Que peut représenter un condor pour un Uruguayen?



Vous pouvez toujours poser la question a Emilio,il n'habite pas trés loin du COE.





Si vous ne vous améliorez pas,je ne jouerai plus avec vous.




Le régiment de Sambre et Meuse

Etait vraiment épris de liberté.....




Bien à vous.



Message modifié (08-02-2012 00:39)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   08-02-2012 01:58

Je me permets de rappeler que le 10.08.11- 21 :27 en Q. disputées- Thomisme de toujours et scotisme d’avenir, j’écrivais :

Cher Zagramor,
j'aurai plaisir à reprendre contact avec vous. je prévois que ce sera un peu avant l'Avent.
cela ne m'empêchera pas de vous lire attentivement en train desuivre votre plan initial (10.08 -16:35), de comprendre que vous éprouviez peut-être la nécessité de le modifier en cours d'exposé.
amicalement,
Roland

Le lendemain, je précisais : Avent 212.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   08-02-2012 02:07

Au fait,roland,vous ne deviez pas nous quitter avec ceux qui vous aiment?

Figurez-vous que j'ai eu trés peur,parce que si vous nous quittiez je ne pouvais plus vous convertir au catholicisme.



Bien à vous.



Message modifié (08-02-2012 02:09)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   31-05-2012 15:22

en attendant la suite:
http://orbi.ulg.ac.be/handle/2268/24944
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   02-06-2012 21:32

Cher Roland,

http://www.youtube.com/watch?v=Bx5Sc3vWefE
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-06-2012 23:09

Nicolas Doisy, économiste en chef du Crédit Agricole; retour entre les deux tours:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2435&var_recherche=LE+PLAN+DE+BATAILL+DES+FINANCIERS
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-06-2012 10:59



voir(et juger) surtout les 4 derniers § de

http://archives.lesoir.be/la-banque-selon-olivier-marquet_t-20120616-01ZHDA.html?queryand=olivier+marquet&firstHit=0&by=10&when=-1&sort=datedesc&pos=1&all=89&nav=1

4- on n’a pas toujours tiré les leçons de la crise;
3- rien n’a encore été fait en Belgique; quid en France N.S. regnante
2- motifs d’ inquiétude
1- deux mesures à prendre c/ la transparence et la séparation des métiers bancaires.

dès ce matin, je propose un agir à deux groupes
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-06-2012 21:31

This Monday, June 18, 2012 8:24 PM, je viens de recevoir Subject: Ce qui se passe en Islande...

ce qui me rappelle une histoire ancienne:

Isaac se retourne dans son lit, ne dort pas
Sarah- Que se passe-t-il?
I- Je dois dix mille franccs à Jacob et je ne peux lui rendre demain.
S (appelant par la fenêtre de l’étage): Jacob! Jacob!
J- (qui vient d’apparaissant à la fenêtre de la maisond’en face)- Qu’y a-t-il?
S- Isaac doit te rendre dix mille francs demain matin.
J- Oui.
S- Il ne le fera pas. (elle referme la fenêtre) Maintenant, Isaac, c’est lui qui ne dormira pas.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Epsilon/2 
Date:   19-06-2012 07:12

Bon Isaac passera une bonne nuit ... nous pouvons en déduire que Jacob au contraire va mal dormir ... il n'empêche que ce n'est qu'un répit Isaac est (et reste) toujours débiteur de Jacob.

Bref une blague juive ...

Une autre: Un gamin va voir sa mère et lui demande :

- Dis maman, je suis juif ou arabe ?
- Ton père est arabe et moi je suis juive alors tu es les deux mon fils, mais pourquoi cette question ?
- C'est parce qu'il y a en bas une mobylette et je ne sais pas quoi faire : je la vole ou je la vends ?


Epsilon
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   28-06-2012 20:22

Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village...
Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l'entendre qu'il achèterait cash 100 euros l'unité tous les ânes qu'on lui proposerait.
Les paysans le trouvaient un peu étrange, mais son prix était très intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille rebondi, la mine réjouie.

Il revint le lendemain, et offrit cette fois 150 euros par tête... Là encore, une grande partie des habitants lui vendirent leurs bêtes.

Les jours suivants, il offrit 300 euros... Et ceux qui ne l'avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants.

Constatant qu'il n'en restait plus un seul, il fit savoir qu'il reviendrait les acheter 500 euros dans huit jours, et il quitta le village.

Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu'il venait d'acheter, et l'envoya dans ce même village avec ordre de revendre les bêtes 400 euros l 'unité...
Face à la possibilité de faire un bénéfice de 100 euros dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne quatre fois le prix auquel ils l'avaient vendu. Et pour ce faire, tous empruntèrent.

Comme il fallait s'y attendre, les deux hommes d'affaire s'en allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal, et tous les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés jusqu'au cou, ruinés !
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   28-06-2012 21:05




Un viel homme possédait 17 chameaux.
La mort s'approchant il appela ses trois fils et leur dit:

__ " Je vous lègue mes 17 chameaux

- Hillel prendra la moitié du troupeau

- Nathan en prendra un tiers

- Itamar en prendra un neuvième

Sur ces paroles le viel homme mourut,les trois frères désirant prendre leur part d'héritage se rendirent compte que 17 n'était pas divible par 2,3 et 9.

La dispute s'engagea.

Le prophète Elie passant près de là les rejoignit.


"Retrouvez la paix,je vous offre mon chameau et votre partage sera juste.

- Hilel,tu as droit à la moitié de 18,soit 9 chameaux

- Nathan,pour toi,le tiers de 18,soit 6 chameaux

- Itamar,le neuvième de 18,soit 2 chameaux


Soyez réconciliés,le partage est conforme à la volonté de votre père,9 pour l'un,6 pour l'autre et deux pour le dernier,ce qui fait 17.


Et moi , je repars sur mon chameau.



Bien à tous.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   28-06-2012 23:27

suite de l'histoire des ânes, laquelle, elle, a un rapport avec l'objet du débat. :-)

Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser leur emprunt... Le cours de l'âne s'effondra. Les animaux furent saisis, puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier.
Celui-ci pourtant s'en alla pleurer auprès du maire, en expliquant que s'il ne rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la commune.
Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l'argent aux habitants du village pour qu'ils paient leurs dettes, le donna au banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant.

Or celui-ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne fit pas pour autant un trait sur les dettes des villageois, ni sur celles de la commune, et tous se trouvèrent proches du surendettement.

Voyant sa note en passe d'être dégradée, et prise à la gorge par les taux d'intérêts, la commune demanda l'aide des communes voisines. Mais ces dernières lui répondirent quelles ne pouvaient en aucun cas l'aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.

Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes décidèrent de réduire leurs dépenses : moins d'argent pour les écoles, pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale...
On repoussa l'âge de départ à la retraite, on supprima des postes d'employés communaux, on baissa les salaires, et parallèlement on augmenta les impôts. C'était, disait-on, inévitable...
Mais on promit de moraliser ce scandaleux commerce des ânes.

Cette triste histoire prend tout son sel, quand on sait que le banquier et les deux escrocs sont frères, et vivent ensemble sur une île des Bermudes, achetée "à la sueur de leur front".
On les appelle les frères Marchés.
Très généreusement, ils ont promis de subventionner la campagne électorale des maires sortants.

Cette histoire n'est toutefois pas finie, car on ignore ce que firent les villageois...

Et vous, qu'auriez-vous fait à leur place ?
Que ferez-vous ?
Pour nous retrouver tous sur la place du village, faites déjà passer cette histoire à vos amis et voisins... Ce sera déjà un bon début...
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-06-2012 20:45

l'homme descend du signe.
tout est là.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-06-2012 23:30

il y a le monde du langage et le monde des étants.
il y a le monde de la monnaie et celui des biens, des services.
quel est, dans la langue sacrée, l'antonyme d'adequatio?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   01-07-2012 00:10

roland a écrit:

> il y a le monde du langage et le monde des étants.
> il y a le monde de la monnaie et celui des biens, des
> services.
> quel est, dans la langue sacrée, l'antonyme d'adequatio?
>

inadequatio
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   03-07-2012 10:45

merci, Stagire.
je n'ai fait du latin (la "langue sacrée, ai-je lu dans une histoire d'O) que pendant une dizaine d'années.
dans certains milieux, on distingue le dire et le dit; autrement dit : l'énonciation et l'énoncé.
une question que je me posai: quelle est l'adequatio entre l'intellectus "sacré" et la res "latin"?
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   03-07-2012 23:34

Cher Roland,

> dans certains milieux, on distingue le dire et le dit;
> autrement dit : l'énonciation et l'énoncé.

«Énonciation» (énoncia[c]tion) signifie l'action d'énoncer.

Le fruit en est l'énoncé.

> une question que je me posai: quelle est l'adequatio entre
> l'intellectus "sacré" et la res "latin"?

Le fruit de l'adaequatio de l'intellectus à la res est proportio.

Cordialement
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   04-07-2012 12:02

merci, Stagire.
en suite de quoi j'ai trouvé proportio dans cette page: http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?p=1259
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-07-2012 23:38

@03.07-10:45
J'écrivais alors: une question que je me posai: quelle est l'adequatio entre
l'intellectus "sacré" et la res "latin"?
que pour Olivarus il y ait du fascinosum dans la latin, on peut, je pense, le constater.
quant au tremendum...
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-07-2012 10:24

si je comprends bien, car, que l'on me croie , je tente de comprendre un certain mode de pensée il y a pour celui-ci:
- un étant,
-- ensuite l'opérarion de l'intellectus qui me paraît relever du percevoir et du juger,
--- ensuite, l'attribution d'un nom (une entrée dans le langage)

n'étant pas seul au monde et y ayant été précédé, les deux opérations ont été réalisées avant moi.
je puis percevoir et juger à mon tour
mais pour la nomination, je suis un héritier.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Delaporte 
Date:   07-07-2012 12:23

Cher Roland,

Vous avez Ô combien raison ! Et qu'avez-vous hérité ? Qu'avons-nous hérité tous ?

A travers les mots, leur formation, leur évolution, leur transformation, leur mort et leur résurrection, c'est tout le savoir, toute la sagesse, tous les rèves de générations successives, leurs succés et leurs échecs, leurs joies et leur drames, comme compressés, pressurisés, en comprimés, en gouttes essentielles, qu'elles nous lèguent en capital.

Le rôle de la philosophie est de faire travailler ce capital pour en tirer des revenus et à nouveau les investir pour les générations à venir. Art redoutable, qui exige un réalisme sans faille.

En pipolisant la culture, serons-nous des dilapideurs d'héritage ?

Cordialement

L'animateur
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   07-07-2012 23:16

Cher Roland,

> si je comprends bien, car, que l'on me croie , je tente de
> comprendre un certain mode de pensée il y a pour celui-ci:
> - un étant,
> -- ensuite l'opérarion de l'intellectus qui me paraît relever
> du percevoir et du juger,
> --- ensuite, l'attribution d'un nom (une entrée dans le
> langage)
>
> n'étant pas seul au monde et y ayant été précédé, les deux
> opérations ont été réalisées avant moi.
> je puis percevoir et juger à mon tour
> mais pour la nomination, je suis un héritier.

Évidemment, pour qu'il existe «un certain mode de pensée», il est nécessaire qu'il y ait «un étant» qui en soit muni, une quiddité qui pense.

Ensuite, le «mode de pensée» se divise :
a) une raison qui cherche ;
b) une intelligence qui intellige le fruit obtenu de la recherche.

«L'entrée dans le langage» intervient au cours des deux. Mais c'est la raison qui dirige, l'intelligence qui donne acte.

«Le langage-style (lexis) (...) suppose une structure minimale, ressortissant de cet "art des arts" qu'est la logique, considérée comme instrument formel de l'exercice de toute pensée humaine articulée.» (André de Muralt, Comment dire l'être L'invention du discours métaphysique chez Aristote, Vrin-Reprise, 1985, p. 9)

Cordialement



Message modifié (08-07-2012 02:06)
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   08-07-2012 14:42

__ "C'est ben vrai,tout ça! " __

L'abandon progressif du latin brise le sacré,évacue la scolastique et inaugure la modernité.

La Réforme entre en scène.

A ce moment-là de l'histoire occidentale l'Eglise réagit,certains n'y verront que le long concile de Trente,alors qu'il faut chercher dans l'agir des dynastes Habsbourg déchirés entre leurs branches espagnole et autrichienne,dont le seul souçi est la conservation patrimoniale de leur accroissement matrimonial:

- Inquisition en Espagne

- Apaisement dans le Saint Empire


Résultat?

L'Allemagne du nord en devient durablement luthérienne avec la Prusse en noyau dur,les Pays Bas sont coupés en deux avec leur partie septentrionale passée au calvinisme orangiste ,l'Espagne rentre dans un long sommeil.

Le massacre n'est pas total,grâce aux capuçins vers les classes populaires et aux jésuites pour les enfants de la noblesse,qui forment les princes catholiques allemands à Ingoldstadt.

Hélas et mille fois hélas,l'Eglise sort de l'université en y abandonnant son monopole des savoirs,l'Europe va penser en Français.



La scolastique agonisante va mourir sous les Lumières,avant d'être disqualifiée par les thèmes de la Révolution française exportés dans l'Empire napoléonien.

J'ai pu écrire il y a de longues années que nos "papes autruchiens",qui à l'instar du beau volatile emplumé , avaient fonctionné durant toute cette période comme les Habsbourg d'Autriche,en effet,ils ont tout vu,tout connu et rien appris.

Panne de la pensée.

Nos papes ont eu Vico pour s'opposer à Hégel,ils ne s'en sont pas servis alors que sa lecture de la marche du monde était bien plus pertinente que celle du grand dialecticien de l'histoire,qui sera relayé par le marxisme théorique et militant.

La raison avait gagné contre l'esprit,Hegel écrit:

_ " La ruse de la raison laisse les objets agir les uns sur les autres et s'user dans leur frottement réciproque,pour qu'en même temps la raison accomplisse ses fins. ". __

Hegel s'empare même de l'esprit,il le rebaptise "Begriff" et en fait le moteur de l'histoire,livrant à l'Homme plus de liberté.

A sa suite,Marx écrira qu'il s'était servi de la dialectique spiritualiste d'Hégel , en la renversant mécaniquement pour la mettre sur ses pieds.



Contrairement à ce qu'écrit notre Cher Guy en direction de roland,la philosophie n'a pas un rôle autonome des idées,bien au contraire, elle en est la servante appointée et docile.

L'Eglise a choisi de se doter d'une philosophie réaliste avec Aristote,cela a été un bon choix pour fixer sa doctrine dans une harmonieuse intelligence,mais elle s'est fermée à Platon , seul susceptible de donner appétit à la foi.



Sans Platon l'Eglise est condamnée à l'acédie,Platon c'est le choix théologique d'Augustin.



Bien à tous.



Message modifié (08-07-2012 22:42)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   08-07-2012 18:50

Stagire,
veuillez noter :
*que mon "un étant" désignait celui auquel l'opération s'appliquait, le vôtre étant, pour moi, implicite, celui qui opére
** que ceci ne changea rien à la bonne compréhension.

en rapport avec le langage: quelques phrases "hermétiques" de Henri Michaux, dans ses Poteaux d'angle, vont suivre.



Message modifié (11-07-2012 00:11)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   08-07-2012 18:57

"Seigneur Tigre, c'est un coup de trompette en tout son être quand il aperçoit sa proie[...]. Qui ose comparer ses secondes à celles-là? Qui, en toute sa vie, eut dix secondes tigres?"
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-07-2012 11:52

aucune réponse obtenue à ma question du 3, reformulée le 6 et reprise ci-après: quelle est l'adequatio entre l'intellectus "sacré" et la res "latin"?
corridalement,

r*
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   19-10-2012 20:13

Hier, le CADTM a obtenu la publication d'une carte blanche dans LE SOIR intitulée "Dexia : et si on arrêtait de banquer?". [voir Belgium News 19.10.12- 20:00] Cette tribune a été co-signée par une vingtaine de personnalités belges, toutes membres du Collectif de soutien au recours intenté devant le Conseil d'Etat par le CADTM Belgique, ATTAC Bruxelles 2 et ATTAC Liège contre les garanties Dexia. Vous trouverez ici un résumé de cette action en justice sur : http://cadtm.org/Resume-du-recours-Dexia-intente

Sachez également que le CADTM organise plusieurs activités publiques à Bruxelles dans la semaine du 20 au 24 Novembre 2012, dont le 11ème séminaire international sur la dette et les droits humains le 20 Novembre à la Maison des Parlementaires. (...)

Enfin, Eric Toussaint interviendra lors de la conférence inaugurale de l'Université populaire (UP) de Bruxelles ce mardi 23 octobre à 18H00 (26 rue de la Victoire à 1060 Bruxelles). Toute la saison sera organisée autour du thème de la dette. Le programme est téléchargeable sur le site de l’UP. http://www.universitepopulaire.be/
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   28-10-2012 16:59

Roland a écrit:

> j'en suis encore au VOIR et JUGER.

«Dénigrer le libéralisme (néo ou ultra) ne doit pas nous faire oublier une vérité fondamentale : seuls la liberté d’entreprendre, l’opportunisme ou le génie des entrepreneurs permettent d’inventer et de mettre sur le marché une Ford-T, un yaourt leader sur son marché, ou un iPhone. Les moyens sont peut-être répugnants mais le résultat parle : c’est de la jungle que naît le progrès économique, et pratiquement jamais de politiques publiques.» (Michel Lamarque, entrepreneur et élu local)

http://www.bvoltaire.fr/michellamarque/un-csa-castrateur,2492
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   28-10-2012 17:35

oui, Stagire, j'ai bien écrit cela mais il faut le replacer dans son contexte:
le 06.07.11-17:35, je répondais à Albertine qui alors que je décrivais (voir) une situation et la jugeais, me précéda et proposa un agir.
j'en étais au voir et au juger dans mon exposé.
vous avez fait sursauterquelqu'un pour qui il faut "penser en termes d'action".
ceci dit, il y a ce que j'appelle les rets du langage, car voir et juger sont aussi des actions.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   28-10-2012 17:56

Cher Roland,

«C’est de la jungle que naît le progrès économique», selon cet «élu».

Éh bien! j'en doute.

Cordialement
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   28-10-2012 18:21

M. Lamarque a dit: Les moyens sont peut-être répugnants mais le résultat parle mais on le sait : la fin justifie les moyens; et: on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs; et :il faut être réaliste.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-10-2012 10:08

ce qui est bien dans la société (ultra-)libérale c'est qu'avec les PACS, IVG,
ethanasie, PMA etc. on est agréablement distrait de l'activité de la pompe à phynances, laquelle pompe ne désigne plus l'Etat .

Mais, Citoyens, Entreprises, États, croyez-le bien: Les banquiers auront votre peau !
Dette et crédit processus ancestral permettant les échanges marchands entre les Hommes. Les mécanismes actuels de la dette permettent aux détenteurs du capital, les banquiers et actionnaires, de s’approprier tant le résultat du travail des salariés qu'un pouvoir quasi sans limite sur les Etats. Tout comme un banquier peut faire vaciller vos projets d'acquisition mobilière, immobilière, de création ou expansion d'entreprise, il lui est actuellement possible d'influer sur l'économie ou la politique d'un pays ou d'un ensemble de pays.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-10-2012 12:46

Autrefois, mais est-ce si ancien,? où trouvait-on affiché le mot “crédit” (sans paiement immédiat)? Dans les banques. Et la mention « la maison ne fait pas crédit »? Derrière les comptoirs de commerçants; surtout dans les bistrots.
Aujourd’hui, cette “facilité” se retrouve dans tous les points de vente; accompagnée parfois de “intérêt: 0 €. Inéluctable
Le crédit est à portée de main. Course à la consommation lancée. Endettez-vous! Risque de surendettement? C’est qui ça?
Est-elle vraie cette information lue il y a quelques mois: des ménages étasuniens disposant d’une douzaine de cartes de crédit?
Compliqué de gérer cette comptabilité? Des agences vous proposent de vous simplifier la vie; le groupe XYZ “regroupe vos dettes.

Le problème n’est pas l’endettement mais l’impossibilité de rembourser.
Crédits: stop ou encore? c’est le titre d’une brochure de mise en garde parcourue chez un coiffeur.
Le crédit est un produit de la société de consommation qui a bien des travers mais
qui, utilisé à bon escient, peut permettre une amélioration des conditions de vie du consommateur.
Le crédit est ainsi devenu un moteur du développement économique et du confort. »
S'endetter, acheter à crédit est d'une part un bien, un accès au confort individuel et d'autre part, un mal entraînant un risque d'insolvabilité avec toutes les conséquences qui en découlent.
On me pardonnera ces banalités. Mais je ne compte pas en rester là.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-10-2012 18:24

tout aussi (mais peut-être moins) banal: [url http://www.citerre.org/article104mct.htm

Plus un jour sans entendre ou lire le binôme : « la dette »(argent dû), « publique »(de l'Etat). On a pu constater que les Etats européens ont perdu leurs « planches à billets » et leurs maîtrises des taux de changes depuis la signature du traité de Maastricht. (v.site indiqué) En clair, les Etats ne peuvent se financer directement: il doivent passer par les banques privées. Dès lors, les recettes qui alimentent le Trésor public se composent essentiellement des taxes, et, pour la plupart des ses investissements , l'Etat doit alors émettre des obligations via les marchés financiers, c'est-à- dire auprès des banques et des rentiers actionnaires.
Au niveau européen, les banques nationales de chaque pays de l'Union sont représentées au sein de la Banque Centrale Européenne. Le rôle de celle-ci n'est pas de prêter aux Etats mais de prêter au banques privées ( avec des intérêts au taux directeur) qui prêteront à leur tour aux Etats (avec des
intérêts supérieurs à ce taux directeur). Ce mécanisme volontairement mis en place est ce que l'on appelle l'indépendance de la Banque centrale. Maurizzio Lazarato traduit cette indépendance en terme de « dépendance des marchés et argumente que «cette loi établit l'obligation de recourir aux créanciers privés et aux conditions dictées par les propriétaires de titres, actions, obligations. »
Le principe commande qui veut bien être commandéa écrit Polaire, lequel n’entend pas “vivre aux ordres”.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   30-10-2012 18:44

Point de vue
Petit à petit, les Etats sont devenus des entreprises, aux performances cotées par des agences de notations et, l'actualité nous en donne le preuve, susceptibles de faire faillite. .
André-Jacques Holbecq et Philippe Derruder, dans leur livre “La dette publique, une affaire rentable”, constatent le succès du discours actuel: « l'idée que l'on veut faire rentrer dans nos tête est que l’État vivrait au-dessus de ses moyens, que la dette résulterait d'une augmentation excessive de dépenses publiques injustifiées “. Ils poursuivent en précisant bien qu'un Etat n'est pas une entreprise à la recherche de profit (financier) mais un régulateur qui doit veiller à l'intérêt commun et maintenir le lien social. Cette fonction de régulation peut alors entraîner des investissements importants (sécurité sociale, financement des hôpitaux, des écoles et autres infrastructures publiques ) entraînant un déficit budgétaire nécessaire à la paix sociale, à la prospérité. La dette publique qui en résulte est souvent connotée négativement: un Etat qui s'endette serait malade. Alors qu'il n'en est rien.
Un Etat qui a besoin de crédit ne l’obtiendra seulement que si les banques acceptent, et elles ne le feront que si elles ont les garanties nécessaires. Une dette publique modérée correspond à un investissement pour le bien commun et non nécessairement un mal pour la nation.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   31-10-2012 07:45

Laissée de côté jusqu’ici la question des intérêts prélevés pour chaque dette
contractée. L'intérêt, on le sait, est la rémunération d'un prêt, généralement sous forme d'un versement périodique, de l'emprunteur au prêteur. Pour le prêteur, c'est le prix de sa renonciation temporaire à une consommation. Pour l'emprunteur, c'est un coût correspondant à une consommation anticipée. C'est la pierre angulaire du système actuel qui fait de l'endettement un outil de contrôle
des citoyens et des espaces « pseudo-démocratiques ». « Lazzarato parle volontiers d'économie de la dette plutôt que de finance et y voit « un puissant mécanisme d'exploitation », car « à travers le
simple mécanisme de l'intérêt, des sommes colossales sont transférées de la population, des entreprises et de l'Etat vers les créanciers » La finance exprime la montée en puissance de la relation créancier-débiteur.
Actuellement, les modalité de l'endettement sont un produit de
l'économie néo-libérale. Nécessaires, et même pour certains à la base de l'économie, locale ou globale, les mécanismes de la dette sont une construction humaine; une création non seulement des économistes du siècle dernier (les Smith, Keynes, Friedman,...) qui en ont posé les
jalons mais des politiciens et économiste contemporains. La dette est actuellement matérialisée par la monnaie, et l'on parle d’argent dette.
La quasi totalité de l'argent actuellement en circulation proviens de crédits contractés par des individus, sociétés commerciales ou institutions auprès de banques privées. Le problème est que seul l'argent du montant emprunté (nommé le capital) est créé par les banques mais que l'argent qui servira à payer les intérêts, lui, n'est pas créé. Pour rembourser les intérêts, il faut pouvoir gagner cet argent qui n'existe pas.
Imaginons la situation suivante : tout le monde rembourse uniquement les montants prêtés, c'est-à-dire tout l'argent réellement créé. Résultat : il n'y a plus d'argent en circulation. Restent alors les intérêts; mais impossible de les payer: il n'y a plus d'argent en circulation. Cette situation pousse donc à la compétition. Chacun tente alors de s’approprier le surplus nécessaire pour payer ses propres intérêts, ce qui entraîne inévitablement qu'un autre acteur ne pourra rembourser entièrement sa dette, ce qui entraînera un surendettement, une accumulation de crédit pour les consommateurs, une faillite pour les entreprises, une crise de la dette pour les Etats. En outre, cette
situation implique qu'il faut travailler plus pour, individu, produire plus pour les entreprises et en retour consommer davantage. Une boucle sans fin.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   31-10-2012 11:51

conservatisme- académisme- cynismes

Peut-on encore enseigner l'economie depuis la crise?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-11-2012 19:25

dés-espoir

étripez-vous, étripons-nous pour des détails: enseignement, pouvoir d'achat, santé et cetera.
mais si l'on n'a pas compris que les dés financiers sont pipés, qu'on le croie d'abord et qu' ensuite on apprenne comment ils le sont,
et qu'on apprenne comment y remédier et que chacun a un rôle à jouer.
il ne suffit pas de répéter que l'argent est le nerf de la guerre sans en tirer une conséquence.
ensuite, mais ensuite seulement, on abordera les importants détails précités, ces éléments vitaux de l'ensemble de la vie sociale.
ou, si l'on veut, également ceux-ci , mais d'abord ces dés.
on me dira que c'est aussi affaire ...d'enseignement.



Message modifié (05-11-2012 19:54)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   05-11-2012 23:08

Roland a écrit:

> l'argent est le nerf de la guerre

Mais, la chair et le sang ne viennent pas de ceux qui ont l'argent.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-11-2012 20:56

disons plutôt que j'ai re-cité une citation (v. http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/read.php?f=6&i=51269&t=51263#reply_51269-12.01.11- 00:00)

le pain et le vin ne deviennent chair et sang que s'ils sont partagés.
(ceci passe chez les Laïks; pour la transubstantiation, il faut être plus patient):- )
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   07-11-2012 00:30

Roland a écrit:

> le pain et le vin ne deviennent chair et sang que s'ils sont
> partagés.

Je pensais à la chair à canon ;-)

Cordilement
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-11-2012 21:50

perfidie bancaire
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   28-11-2012 12:38

une charia de la finance?
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   05-12-2012 21:29

http://www.avantgardeeconomique.fr
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-12-2012 21:56

http://www.lepoint.fr/societe/ces-monnaies-locales-qui-voulaient-se-faire-plus-grosses-que-l-euro-03-12-2012-1538141_23.php?xtor=EPR-6-[Newsletter-Quotidienne]-20121204

le titre de l'article m'avait fait quelque peu peur.

sorry! mais l'url ne fonctionne pas.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Stagire 
Date:   06-12-2012 21:32

http://www.youtube.com/watch?v=V28vk6DVE1k&feature=player_embedded
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-12-2012 23:31

Stagire a envoyé ici: http://www.youtube.com/watch?v=V28vk6DVE1k&feature=player_embedded qui circule sous mes cieux; je n'avais pas voulu le faire.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-12-2012 23:50

l'adresse indiquée hier me permettait d'atteindre le site mais ne répondait pas à ma manoeuvre; j'en ai effacé une partie et obtiens ceci:

http://www.lepoint.fr/societe/ces-monnaies-locales-qui-voulaient-se-faire-plus-grosses-que-l-euro-03-12-2012-1538141_23.php?xtor=EPR-6-
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   12-12-2012 13:11

http://ses.ens-lyon.fr/monnaie-banque-finance-ou-en-est-on-apres-la-crise--157811.kjsp?RH=SES

ça ne fait qu’un peu moins de vingt heures de conférences et un peu plus de trois minutes de publicité.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   13-12-2012 16:21

une affaire de fricophilie
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   15-12-2012 23:31

Et allez donc !

http://www.lesoir.be/138618/article/economie/2012-12-15/fortis-cachait-ses-pertes-depuis-2007 (uniquement sur la Toile; grève )
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   15-12-2012 23:39

Le plus ancien produit d'épargne durable belge n'a plus sa place dans le paysage bancaire actuel

Le Réseau Financement Alternatif (RFA) et FairFin et son pendant néerlandophone, émettent des doutes quant à l'avenir du compte d'épargne Cigale. Premier produit d'épargne durable développé en Belgique, né au sein de la CGER, le compte Cigale est, aujourd'hui, logé au sein de BNP Paribas Fortis. Si cette dernière ne change pas sa politique, FairFin et le Réseau Financement Alternatif prévoient l'arrêt définitif du compte d'épargne Cigale.

FairFin (anciennement Netwerk Vlaanderen) et le Réseau Financement Alternatif ont lancé le compte d'épargne Cigale avec la CGER respectivement en 1984 et 1987. Ce compte d'épargne a pour caractéristique de n'investir que dans des petites et grandes entreprises sélectionnées suivant leurs performances environnementales, sociales et de bonne gouvernance. En outre, ce produit est solidaire puisqu’un pourcentage des sommes épargnées est reversé aux membres du Réseau Financement Alternatif (et de Fair Fin pour les titulaires néerlandophones). En novembre 2012, il y a encore 11.954 comptes d'épargne Cigale ouverts (4195 côté francophone et 7759 côté néerlandophone).

Le risque que BNP Paribas Fortis réalise des investissements nuisibles est élevé

Bien que la qualité éthique de ce compte d’épargne ne soit pas à remettre en cause, le contexte, depuis 25 ans, a évolué. Après être passé par La Générale puis par Fortis, le compte d'épargne Cigale est aujourd'hui logé chez BNP Paribas Fortis, s'éloignant toujours un peu plus des idées véhiculées par le Réseau Financement Alternatif et FairFin et, rendant le partenariat avec une telle banque de plus en plus difficilement défendable.

Les deux organisations jugent important que leur partenaire bancaire applique des politiques d'investissement responsable concernant « l'environnement », « la paix », « la liberté et la démocratie », « le travail décent » et ne soit pas présent dans les paradis fiscaux. BNP Paribas Fortis répond aux attentes sur le plan de la « paix ». Il n'y a malheureusement aucune garantie que BNP Paribas Fortis développe dans un avenir proche des politiques adéquates dans les autres domaines.

BNP Paribas a bien, ces dernières années, intégré de nouveaux critères d'exclusion dans sa politique d'investissement, surtout au niveau de l'environnement mais ces critères restent flous et ne sont pas assez stricts. La politique de BNP Paribas Fortis en la matière n'interdit pas, par exemple, le financement de projets nucléaires à risques. Pourtant, BNP Paribas joue largement de son image verte et a d'ailleurs été nommé en 2012 pour le Greenwash Award de Climaxi.

En 2011, BNP Paribas a, en outre, obtenu le 8ème place du Top 20 des « Tueurs climatiques » établi par l'organisation hollandaise BankTrack, ce qui signifie que les investissements de la banque contribuent largement au réchauffement climatique. BNP Paribas investit également des milliards dans des entreprises qui violent les droits humains. La banque a par exemple prêté à Lundin Petroleum (soutenu par le gouvernement soudanais) et à Vedanta (qui a expulsé illégalement des populations indiennes locales). Une injustice sociale supplémentaire : le Réseau pour la justice fiscale notait en juillet 2012 que BNP a caché pour ses clients fortunés 574 milliards de dollars dans des paradis fiscaux pour qu'ils échappent au fisc.

L'enquête « Een bank achteruit » menée par FairFin prouve que BNP Paribas Fortis ne pratique pas vraiment son métier de base : un tiers de ses ressources seulement sont investies dans l'économie réelle. De plus, BNP Paribas ne rend pas publique les entreprises qu'elle exclut. Ce qui rend impossible un contrôle externe de ses politiques d'investissement.

Ces constats ne s'appliquent pas uniquement à BNP Paribas selon RFA et FairFin

Nos exigences sur la qualité éthique des produits financiers et des institutions qui les commercialisent ne se limitent pas uniquement à BNP Paribas Fortis. Les deux organisations s'adressent ici spécifiquement à BNP Paribas parce qu'elles sont partenaires sur un produit de cette banque en particulier. Les deux organisations espèrent que BNP Paribas Fortis prendra les mesures nécessaires pour assurer un avenir possible au compte d'épargne durable Cigale.

l'arrêt définitif est très probable.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-01-2013 23:42

le bon coin
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Epsilon/2 
Date:   06-01-2013 10:42

le petit coin ,-))


Epsilon
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   10-01-2013 16:37

Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde (CADTM, ils disent. Mais le curseur s'est déplacé lentement mais sûrement - on peut comprendre pourquoi- vers le nôtre
http://cadtm.org/La-plus-grande-offensive-contre



Message modifié (10-01-2013 16:38)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-01-2013 19:04

monnaies complémentaires- attractivité- soutiens timides du monde politique
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   21-02-2013 18:25

j'avais entendu il y a peu, dirai-je benoîtement? ceci: première européenne, première mondiale; et aujourd'hui, je lis cela
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   26-03-2013 18:51

Communiqué de presse
26 mars 2013
Énorme succès : New B DEPASSE 10.000 Coopérateurs 2 jours seulement après son lancement
La campagne « Je prends part » de New B qui appelait les citoyens à montrer leur volonté qu'une banque coopérative voie le jour en Belgique remporte un énorme succès. Deux jours seulement après son lancement, plus de 10.000 coopérateurs ont rejoint le projet. Jusque fin juin, la campagne continue.
Ce dimanche 24 mars, la coopérative New B a lancé la campagne « Je prends part ». Son objectif est de créer une banque coopérative simple, sobre, participative, transparente, investira dans l'économie réelle, oeuvrera pour l'intérêt général et mettra le client au coeur de ses décisions.
L’initiative a d'ores et déjà reçu un large soutien citoyen. Le premier but consistant à rassembler 10.000 citoyens qui, en devenant coopérateurs, montraient leur attachement au projet, a été atteint en 2 jours seulement.
Un tel succès et les nombreux témoignages laissés sur le site montre avec force qu'une banque coopérative est voulue et attendue de la part de nombreuses personnes.
Ce premier objectif de 10.000 coopérateurs atteint, la campagne New B ne s'arrête pas là. Elle continue comme prévu jusque fin juin, notamment à travers le New B Tour. De fin mars à à fin juin, une centaine de rencontres à travers toute la Belgique seront organisées.
Un plus grand nombre encore de coopérateurs renforcera davantage encore la solidité du projet en montrant qu'une partie substantielle de la population veut voir la création de cette banque.
La souscription se fait à partir du site jeprendspart.be mais aussi durant le New B Tour. De fin mars à fin juin, une centaine de rencontres à travers toute la Belgique seront organisées. Toutes les dates se trouvent sur le site jeprendspart.be.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   05-04-2013 22:14

http://www.lemonde.fr/economie/video/2013/04/05/offshore-leaks-comment-des-banques-francaises-aident-leurs-clients-a-pratiquer-l-evasion-fiscale_3154624_3234.html
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-04-2013 00:17

reçu- transmis
///Belgique.
Qu’on ne vienne pas me dire qu’il n’y a pas une réelle et récurrente et louable volonté de lutter contre la fraude fiscale.
17.01. 97- Ph. Busquin (PS) – Quand ns sommes au gouvernement, on s’attaque mieux à la fraude fiscale.
28.09.99- D. Reynders(MR, droite libérale) – La coalition veut diminuer la charge fiscale et lutter contre la fraude et la criminalité financière organisée.
14.09.09- E. Di Rupo(PS)- Il faut lutter contre la fraude fiscale. La fraude est plus élevée chez nous que dans les pays voisins.
28.05.11- Ch. Michel (MR)- Oui, il faut continuer les efforts en matière de lutte contre la fraude fiscale et sociale.
02.10.11- L. Onkelinx (PS)- Il faut oser s’attaquer à la fraude fiscale. Il y a des lobbies, des résistances. Il faut arrêter avec cela.
27.02. 12- J. Milquet (CDH, démocratie chrétienne)- Il faut donner du sens aux mesures budgétaires. En rendant l’Etat plus efficace et en luttant contre la fraude fiscale.
04.06.12- Br. Tobback (SPA, soc. flamand)- Il faut combattre la fraude fiscale et soutenir ceux qui travaillent correctement.
(Le Soir, pp. 2-3 de l’édition de samedi 6 et dimanche 7 avril 2013)
Il semblerait que c’est cette belle unanimité qui empêche de ... “lutter contre la fraude fiscale”.///
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-04-2013 09:05

Si l'enfer est pavé de bonnes intentions, il doit y avoir tout là-bas de longues chaussées joliment pavées.

Dans un autre genre:
http://www.sauvonslart.com/modules/news/article.php?storyid=68624
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   22-04-2013 01:57

comme la nostalgie, la Suisse...
http://agefi.com/une/detail/artikel/le-sens-de-laffaire-cahuzac-en-suisse.html
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   06-05-2013 17:12

Le meilleur article sur la question; la meilleure stratégie proposée: Banques: attention danger]
Tout y est.
Hier: un pouvoir non partagé, l’arrogance de banques etl’ incapacité compréhensible des politiciens
et des autorités de tutelle.; l’essai manqué de Cantona.
Aujourd’hui: un pouvoir menacé par de nouveaux concurrents ; une prise de conscience citoyenne;
quelques initiatives.
Demain: un pouvoir partagé; les conditions suffisantes pour une “force de frappe” citoyennes (v. le dernier §).
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   07-05-2013 17:19

@26.03 - 18:51 (suite)

Depuis le lancement de la campagne, 28 nouvelles organisations sont venues se rajouter et sont devenues membres de New B.
Il y a donc maintenant 89 organisations membres de New B, issues de tous les horizons. Vous trouverez la liste complète des organisations membres sur le site. Et près de 40.000 coopérateurs inscrits.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-05-2013 18:12


Les coupures d'eusko ont été présentées à la presse aux Halles de Bayonne. Après Saint-Dié-des-Vosges, Toulouse, d'autres villes préparent leur monnaie, comme Nantes ou Boulogne.
Ce système d’échange, qui permet de dynamiser l’économie de proximité, vise à remettre en cause la notion même d’argent.(La Croix)
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   18-05-2013 18:18


La Croix - Archives > 2013-05-17

Les monnaies locales gagnent du terrain
Les premières assises nationales des monnaies locales complémentaires s'ouvrent demain à Villeneuve-sur-Lot. Ce système d'échange, qui permet de dynamiser l'économie de proximité, vise à remettre en cause la notion même d'argent. Avec intervention de P. Viveret.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Epsilon/2 
Date:   19-05-2013 19:07

Le 18 à 18H18 pas mal ;-))


Epsilon
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   20-05-2013 01:55

Oui, à quelques minutes près, vous auriez pu faire suivre par le 19 à 19h19

Dommage ...
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-05-2013 09:24

une sorte de match semble se profiler à l'horizon du 20 à 20:20.
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Epsilon/2 
Date:   20-05-2013 10:24

J'ai soif ;-))


Epsilon
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-05-2013 15:42

un conseil: buvez.
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   20-05-2013 20:06

Attention, bientôt 20h20, le 20 !
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   20-05-2013 20:19

H - 1 mn !
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-05-2013 20:20

top!
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   20-05-2013 20:20

Go Go Go !

+1 pour JMB !
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 Re: ils exagèrent!
Auteur: roland 
Date:   20-05-2013 23:25

en attendant le 21 à 21:21, ...
Répondre à ce message
 
 Re: ils exagèrent!
Auteur: Jean-Marie Brodin 
Date:   21-05-2013 21:21

Yesss

+1 pour JMB
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