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 Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   13-04-2012 12:30

Bonjour Epsilon. Je reprends à la suite de votre étude sur 666 qui est fermé votre remarque ;
« L’interprétation du 666 doit être rechercher dans cette « trinité » de 6 (et non dans un empereur particulier) … qui représente la « religion » de l’homme (à travers les siècles et plus particulièrement lors de l’avènement de l’Antéchrist) en lieu est place de la religion de Dieu ».

C’est toujours ce que j’ai pensé. Hors j’ai sous les yeux une étude qui prouve que 666 doit être compris comme le 666 de la richesse de Salomon, ce qui n’est pas contradictoire car le sens du mot trouvé donne bien le nom de l’homme en question et le nom de la bête, en passant je souligne par le trinitaire.
D’autre part, il faut penser en hébreu c’est là qu’est la clef. C’est pour cette raison que je m’inscris en faux par rapport à votre remarque « Mais on voit mal l’utilisation de l’hébreu ».
Toutes les interprétations, Néron, les protestants à une époque etc n’ont rien à voir avec la réponse demandée par Notre Seigneur.

Bonne journée à vous



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Epsilon/2 
Date:   13-04-2012 21:10

Bonsoir Phillipe2

Vous dites :
« Hors j’ai sous les yeux une étude qui prouve que 666 doit être compris comme le 666 de la richesse de Salomon, ce qui n’est pas contradictoire car le sens du mot trouvé donne bien le nom de l’homme en question et le nom de la bête, en passant je souligne par le trinitaire. ».

J’ai bien souligné cette ligne d’interprétation via I R (10,14) et le verset équivalent en II Ch (9,13) désignant « la richesse de Salomon » … pour la « petite » histoire cela représente environ 28 tonnes d’or par an … pourquoi pas (bien que ce ne soit pas mon hypothèse privilégiée) mais dans ce cas pourquoi poursuivez-vous en disant que c’est le « nom d’un homme » de quel homme parlez-vous … car en tant que « richesse » nous pouvons en déduire que la Bête est en qcq sorte l’accumulation de richesse ceci indépendamment d’un homme nommément désigné ???

Je n’ai pas compris votre fin à savoir : « en passant je souligne par le trinitaire » … il me semble que la phrase n’est pas complète et je ne voudrais pas spéculer inutilement.

S’il faut effectivement « penser en hébreu » puisque nous avons affaire à des Hébreux … il n’en ait pas moins vrai que l’écriture des Evangiles est en Grec et est écrit pour les Grecs … donc si gématrie il doit y avoir ce serait sur les lettres grecques … et non sur celles de l’hébreu.

Ce que je voulais signaler … au-delà du fait que « 666 » ne désigne pas UN homme en particulier … puisque de toute façon chez Jean la Bête est l’Empire Romain au sens général du terme comment donc le nom de la Bête aurait’il un sens particulier … il nous faut donc associer le début du verset (13,18) ou il est question d’un « nombre/chiffre d’homme » … qui Bibliquement parlant désigne le « 6 » d’où la « trinité de 6 » (pour 666) … et partant ceci désigne « Tous » les hommes qui revendiquent (à travers les temps) une qcqconque « adoration » … et en particulier « César-dieu » que la gématrie nous donne via le chiffre de 616 (mentionné dans certains manuscrits) en utilisant l’alphabet grec.

Ainsi « 666 » représente un triple « 6 » qui n’est autre qu’un … triple effort manqué pour arriver à un triple « 7 » nombre de la perfection … il caractérise la Bête dans sa vaine tentative de vouloir s’élever au niveau/place de Dieu.


Cordialement, Epsilon



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   14-04-2012 16:11

Bonjour Epsilon

Je reprends un peu mes explications.
C’est vous même qui avez avec raison fait la similitude entre ces deux 666 qui apparaissent dans la Bible ( En fait il y en a 4).
D’un coté la richesse de Salomon, 666 talents, texte écrit en hébreu et de l’autre coté un 666 assimilé à. une bête dans un texte grec. Cependant toute la pensée de Jean est hébraïque, il pense en hébreu, il utilise les mêmes nombres et la même symbolique qu’on retrouve dans les textes hébreux. Il nous renvoie à l’ancien testament avec le serpent du jardin en Eden, se réfère à la sagesse et à l’intelligence qui a été développé essentiellement en Job. L’unité de la pensée hébraïque se retrouve ainsi dans tout l’Apocalypse mais aussi avec les quatre évangiles ou apparaissent des jeux de mots purement hébraïques.
.
Alors partons alors avec cette hypothèse, la nécessité de raisonner avec des mots et des nombres utilisée par une guématrie hébraïque peut être..

D’autre part il est deux mondes celui des cieux et celui de la terre, ceci est dit dès le début de la Bible. Il est ce que dit l’homme et ce que dit Dieu. L’homme inspiré écrit, Dieu guide la pensée et l’écriture sans que l’écrivain ne comprenne toujours bien dans ses « visions » ce qu’il dit. Ainsi Jean utilise ici un nombre qui à l’époque était considéré extraordinaire et sûrement sacré. Il y a longtemps qu’on sait que c’est un nombre triangulaire, comme les 153 poissons d’ailleurs.
Seulement l’homme peut écrire, c’est Dieu qui nous interroge. C’est Dieu qui nous demande de calculer. Et la réponse ne peut être qu’extraordinaire elle aussi, car il faut saisir le langage Divin. C’est ce que veut nous faire dire Dieu qui nous intéresse. « Rendons à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Mathieu)

Ce qui est extraordinaire c’est ce « Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin », formulation trinitaire, comme si toute solution se trouvait au début aussi, dans le premier mot de la Thorah, comme si nous écrivions Aleph Thav, du premier signe 1 au dernier, le 22., comme si le Père et le Fils étaient présents aux deux extrêmes de la création. Enlevons le comme si.

Ce qui est extraordinaire c’est d’utiliser une comptabilité qui ne soit pas utilisée ni par les grecs ni par les hébreux, une comptabilité au plus simple, celle qui appartient à Dieu.

Ce qui est extraordinaire c’est de faire un calcul que personne ne pouvait faire il y a 2000 ans et que seul nous pouvions faire actuellement. Ceci est volonté Divine.

Et là est la solution mathématique toute simple. La numération à utiliser est simplement la valeur ordinale des lettres-nombres comme les 22 calices du chandelier à sept branches.

Et se résout alors la compréhension de la prolifération du nombre 7 dans la Bible avec le nombre trois « Au nom du Père et du fils et du Saint Esprit » puisque sur le plan de la numération 7 + 3 = 10

Nos nombres sont exprimés en base dix. Ils pourraient l’être en base 12 ou cinq, qu’importe. Ils sont ce que nos doigts ont par commodité voulu.
Dieu lui s’exprime en bas 3, trinitaire comme le dit Sylvain. Je cite « Toute série de nombres pouvant être issue de lettres, à partir d’un seul et unique principe le 3 font naître par développement dynamique de la gauche à la droite un arbre de la connaissance à 7 branches.

Et donc entre ces deux bases la différence ne sont que des 7.
Exemple le nombre 27 base 10 se dit en base trois, mille. 1000- 27 = 973 divisible par 7.
Deux exemples.
Si nous demandons à n’importe quel mathématicien en quelle base est la série suivante 100 10 11 1 1 00 1 0101 0 1 0 etc il répondra base deux !
Si vous lui demandez en quelle base est ceci 10 21 20 1 12 il répondra base trois.
Et oui ! mais aussi c’est le mot Israël exprimée en base trois.
Et la série 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 etc. base deux également.
Et oui mais aussi le premier mot de la Thorah, Béreshit.
C’est donc au début que se trouve la clef des nombres et bien plus !
Les deux 666 ont une signification totalement opposée facilement explicable quand on a trouvé le nom de la bête.

Je vous remercie tout particulièrement de vous intéresser à ceci que je fais pour Dieu.

Bonne journée à vous

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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-04-2012 13:15

Bonjour philippe2

Vous dites :
« Cependant toute la pensée de Jean est hébraïque, il pense en hébreu, il utilise les mêmes nombres et la même symbolique qu’on retrouve dans les textes hébreux. ».

Si la pensée de Jean est bien hébraïque et qu’il pense en hébreu … il n’en demeure pas moins vrai que l’Apo est écrit en grec et POUR des grecs … ces derniers ne sauraient, sans explication complémentaires, comprendre un qcqconque « symbolisme des textes hébreux » … sans compter qu’il faudrait montrer qu’il existe un symbolisme dans les « 666 talents » de la richesse de Salomon et ne pas les prendre au pied de la lettre !!!

Bon après qcq calcul … 666 est bien ce que l’on appelle un « nombre triangulaire » d’indice 36 (36*37/2=666) … de même que 153 (en Jn 21,11) d’indice 17 (vous remarquerez que le nombre 153 n’existe pas dans l’AT).

Il est question de « l’Alpha et l’Oméga » montrant bien que l’Apo s’adresse aux Grecs … c’est une désignation de Dieu que le Christ s’attribue … montrant effectivement que le Fils comme le Père est de toute éternité.

Bon … les choses commencent ici à se compliquer !!!

On utilise bien la base dix … d’autre part Dieu est bien « Trine » sans pour autant extrapoler qu’il « s’exprime en base trois » … se « servir » de la Sainte Trinité pour faire de la base 3 une « vérité » biblique me semble une extrapolation pour le moins douteuse.

Je ne vois pas comment à partir de la phrase de Sylvain (c’est qui ???) vous en déduisez vos calculs … pour 27 effectivement le « calcul » est bon j’ai essayé avec 37 (ou 1101-37=1064 qui est bien divisible par 7) … mais cela me semble une particularité arithmétique que qcqchose de droit divin … quoiqu’il en soit je ne vois pas ou vous voulez en venir même si 666 en base 3 donne 220200 soit en enlevant 666 le nombre 219534 qui est bien divisible par 7 … c’est quoi votre conclusion !!!



Cordialement, Epsilon



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   15-04-2012 18:25

Bonsoir Epsilon,
Nous allons pouvoir avancer.
Je sais que 153 est dans le nouveau testament. Je pensais que vous alliez me demander pourquoi je choisissez le nombre 27 comme exemple. Parce qu’il découle directement du nombre 153. Avec le calcul suivant 1 x trois + 5 x trois + 3 = 27. C’est ce trois qui est à chaque fois le multiplicateur en opérant de la gauche vers la droite. C’est ce genre d’opération, cet « opérateur », cette bizarrerie mathématique qui permet d’ouvrir la signification des nombres et donc de dévoiler d’autres signifiants à partir des mots de la Thorah en premier. Je comprends votre remarque en parlant d’extrapolation, j’ai moi même tiquer sur ce choix. Je l’ai accepté au bout d’un certain temps en constatant les justifications en chaîne qui se développent à partir de là.

27 se disant à l’inverse en base trois MILLE, les 153 poissons sont en fait des milliers. La symbolique de ce nombre dans la bible est connu. Ici nous avons un nombre qui confirme le contexte et l’éclaire dans un sens. Mais en lui même il n’apporte pas beaucoup d’information supplémentaire, ce n’est pas pareil pour 666 qui lui est beaucoup plus riche en contenu.

Sylvain est un mystique qui m’a confié son ouvrage il ne veut pas éditer. Je prends à sa suite et étudie.

Les différences entre base dix et base trois sont effectivement une simple propriété mathématique.
Vous avez fait les calculs en passant de la base 10 à la base trois, mais on peut faire le contraire aussi. Base 3 vers base dix.
Ce qui nous donne pour le mot Bereshit 2 20 1 21 10 22 2 20 1 , 1 12 etc = 261738 15 etc

Le premier mot de la Bible commence donc par le nombre 26 qui est le nombre de YHWH, comme il y a 26 générations entre Christ et David. Par contre je crois que ce nombre n’est utilisé qu’une seule fois dans la Bible d’après un site, je ne sais pas.
Ce nombre 26 est connu de tous depuis l’antiquité et donc je ne m’étonne pas de le découvrir débutant le « Au commencement.. » et terminant par le mot « la terre ». qui se dit harts 4 lettres la dernière étant le tsadé ts. Je vous laisse juge et cite Sylvain.
.
« Vérifiez tout simplement ceci 2 x 3 + 20 = 26. 5 x 3 + 1 x 3 + 20 x 3 + 18 = 222
Première constatation qui saute aux yeux, irréfutable, que nous n’avons pas voulu car elle était ici implicite depuis des siècles : aux deux extrémités de la première phrase de la Tora est strictement le même nombre. A gauche, dans l’ordre du potentiel, 26 en base 10 et provenant des deux premières lettres BR, 2.20 – 26. A droite, dans l’ordre de l’achevé, 222 exprimant le même nombre mais en base trinitaire et provenant du mot LA TERRE, 5.1.20.18 : un équilibre parfait et en même temps une amplification ne serait-ce que sur le plan visuel entre ces deux nombres et les deux mots qui y sont joints. Ces deux premières lettres à elles toutes seules forment un mot, le mot BR qui veut dire le blé, le grain et ce qui est pur. »


Remarquez que si on prend le nombre 666 et qu’on fasse sa réduction par « l’opérateur » on obtient 78 soit trois fois 26.
Je tiens à vous remercier tout particulièrement car vous êtes bien le seul à vous intéresser à cette étude ! Je n’ai pas fini !!!
Bonne soirée, amicalement.



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-04-2012 19:31

Bonsoir philippe2

Je ne suis pas très fervent de tout ce qui concerne … la gématrie, la signification des nombres et autres numérologies … que ce soit en base 10, 3 ou n’importe … car nous pouvons leur faire dire ce que l’on veut.

Je ne dis pas qu’il n’y a aucune signification « symbolique » dans tous les chiffres de la Bible … mais je n’en fais pas, loin de là, mon interprétation première/principale.

A toute fin utile … il y a ce site

De toute façon vous ne donnez toujours pas votre conclusion concernant le chiffre « 666 » ???



Cordialement, Epsilon



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   16-04-2012 08:52

Bonjour.

Vous m’avez renvoyer sur ce site que je ne connaissais pas. Il est sans intérêt pour moi, c’est une compilation générale de tout ce qui a pu être dit sur les nombres. J’y vois des références à Abelio ! De l’esotérisme , l’année 1999 retornée s’écrit 6661 !!!!!!!!!!! avec des calculs à partir des rangs de versets tels que « …Les versets du livre 6+6+6 soustraient à ceux de livre 66 donne 666, soit 1070-404 » etc.a ce moment là tout peut être dit. Non il n’y a que la Parole de Dieu qui m’interesse.

Vous voulez le résultat ? Le voici.
« Son Nom ? Elle se nomme en hébreu RVM. Son nombre est 20 6 13. Je vous fais les réductions pour que tout soit très clair. 20 = 6, 6 c’est 6, 13 c’est 1 x 3 + 3 = 6 ( 20 6 13 = 666 ) ».
« RVM veut dire ORGUEIL ou magnificence. Ce double sens est naturel car c’est simplement une question de point de vue. Ce qui est à Dieu se nomme magnificence. Ce qui est à l’homme se nomme orgueil. Ne pas confondre !!!!!!!!!!!!! L’homme ne fait que ça, il confond et se prend pour un Dieu. ».
Ce résultat est le seul qui réponde à la question entièrement, car il a fallu sagesse et intelligence pour le faire.
Le nombre et le nom de l’homme, c’est l’homme en hébreu, le terme générique, l’adam tel qu il est écrit en hébreu. le mot HADM, 5 1 4 13. Il suffit de réduire toujours avec le trinitaire.
Je cite « Et donc depuis des siècles la petite bête orgueil ronge l’adam, hadm. Nous sommes restés des bêtes, nous ne sommes qu’au sixième jour. »

« Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom ». Seul le mot orgueil explicite entièrement ce verset.

Cordialement à vous et merci.



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Dominique 
Date:   16-04-2012 13:05

Je viens de découvrir un site qui donne une explication simple et convaincante (convaincante parce que simple, justement!) sur 153 et 666:
http://www.garriguesetsentiers.org/article-15804475.html

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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Epsilon/2 
Date:   16-04-2012 15:00

Bonjour Philipe2

En fait, par des voies détournées, on se rejoint sur le principe même de la signification de « 666 » … car vous dites au sujet de « l’orgueil » que : « L’homme ne fait que ça, il confond et se prend pour un Dieu. » … et j’ai écrit : « il caractérise la Bête dans sa vaine tentative de vouloir s’élever au niveau/place de Dieu ».

La seule nuance que j’apporterais sur nos deux conclusions … c’est que vous vous parlez au sens général « l’homme / HADM » … tandis que moi je parle au sens particulier « la Bête » qui au fil des ages (passés et à venir) « habille/ra » qcq hommes en particuliers qui se prennent pour Dieu.

J’aurais quand même tendance à dire … que tout homme qualifié « d’orgueilleux » ne se prend pas forcément pour Dieu … mais bref !!!

Deux remarques :

a) Vous utilisez l’alphabet hébreu non pas avec une pondération dite de Gématrie (ou Kabbalistique si vous préférez) … mais bien dans une simple pondération en valeur ordinale des lettres ??? pourquoi serait’elle mieux que la première ???

b) D’autre part … quid de la « richesse de Salomon » … faut’il prendre ce « 666 » comme de l’orgueil démesuré en lieu et place de richesses sonnantes et trébuchantes ???


Cordialement, Epsilon



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   16-04-2012 20:36

Bonsoir Epsilon

Quelle étrange coïncidence, vous m’envoyez sur ce site, j’y suis allé début mars pour chercher quelque chose sur la multitude des saints dans le catholicisme, ayant été interpellé par un protestant.

Je connais donc ce site. Il est très intéressant, mais je n’avais pas vu cette étude. J’ai lu.
Bien, même très bien car d’une part c’est une explication simple avec les 17 peuples et l’utilisation à la fois des habitudes de pensée de l’antiquité qui s’émerveillait des nombres triangulaires et les considéraient comme magiques, sacrés et l’utilisation des deux mots le bien et le mal en hébreu. Je suis d’accord et je pense que c’est bien ainsi ce qu’a voulu Jean.
Je pense que René Guyon a trouvé la solution simple, la solution humaine.
Cependant le problème est qu’il ne répond pas exactement à la question, de cet homme qui a ce nombre, Quel homme ? Et d’autre part n’explique pas pourquoi ce nombre 666 est utilisé aussi pour Salomon. Faut-il dire que dans l’optique du nouveau testament la richesse est un mal mais dans l’optique de l’ancien testament se serait une magnificence ? Et enfin, passer par cette notion de nombre triangulaire ne permet pas de donner une signification à ceux qui ne le sont pas.
Et puis ce qui m’intéresse c’est le langage uniquement Divin. Mais je ne critique pas cette étude même si je fais des remarques car nous tombons alors dans l’orgueil du moi qui dit j’ai trouvé ! Nous devrions tous participer aux dévoilements et dire chaque fois, avec l’aide de Dieu comme en Job 38/3 « Ceins tes reins comme un vaillant homme, je t’interrogerai et tu m’instruiras ».
Le trinitaire lui a l’avantage de « décoder » toute la structure des phrases comme « Au commencement …. et de donner une signification à presque tous les nombres sauf ceux de Daniel d’après Sylvain.
Mais finalement nous arrivons presque à la même conclusion, le mal est en nous.
Je vais écrire si j’y arrive à René Guyon.

Bonne soirée très cordialement

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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   17-04-2012 07:43

Bonjour Epsilon, je repondrai à votre message. Mais j'ai déjà presque répondu sans le savoir.
Cordialement
Bonne journée

Répondre à ce message
 
 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: Epsilon/2 
Date:   17-04-2012 07:46

Bonjour Philippe2

"vous m’envoyez sur ce site" ... ce n'est pas moi mais dame Dominique.


Cordialement, Epsilon



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 Re: Concernant le nombre 666
Auteur: philippe2 
Date:   17-04-2012 13:59

Bonjour Epsilon.

En effet, je parle du nom générique de l’homme, l’humanité en quelque sorte car nous péchons tous par orgueil. La Bête est toujours prête à se réveiller. Il y a une image forte c’est qu’à la sortie du paradis mythique, Dieu habilla l’homme de peaux de bête, la bête et l’homme se confondent. Nous sommes resté des bêtes, nous oublions la dimension verticale qui nous unit à Dieu.

Un orgueilleux ne se prend pas nécessairement pour Dieu c’est vrai, mais le pas est vite franchi……...car nous avons vite fait grâce à notre Ego à nous prendre pour une idole. Mais d’un autre coté nous ne pouvons vivre sans ego. Alors tout est question de mesure et de contrôle de soi.
Je pense que la valeur ordinale des lettres est la plus simple. Sylvain Mathieu et Guyon à ce que je vois font pareils sauf que Mathieu à la suite de Bardet utilisent les finales alors qu’elles n’existaient pas au départ dans le texte en continu. C’est ce qu’il m’a été dit je ne peux pas vérifier.
Pour la richesse de Salomon, je ne sais pas, orgueil ou magnificence ! Il me faudrait étudier plus.

Cordialement.

Merci Dame Dominique.



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