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 Vers la monnaie commune
Auteur: Olivarus 
Date:   14-05-2012 21:28

Ce que j'indique à mes interlocuteurs grecs.



Deux solutions pour les économistes

Si j'en crois Maurice Allais ou Jacques Sapir et autres économistes non inféodés à Bruxelles.
(Je suis économiste).

Evoluer en douceur vers une monnaie commune et des monnaies locales (drachme, peseta…) ou atteindre le paroxysme de la crise si le pouvoir veut accoucher à tout prix du fédéralisme européen.

La monnaie commune est plus facile à vendre que la sortie brutale de l'euro, plus efficace.



Paroxysme de la crise

Car les Etats divergent en balances commerciales et donc en compétitivité. Ces divergences rendent intenables la monnaie unique sans transferts massifs du centre vers la périphérie. Je ne crois pas un instant que les Etats les moins sinistrés puissent transférer des moyens récurrents vers les Etats faibles. L’Allemagne ne paiera pas.
Le manque de compétitivité exige dans le cadre d’une monnaie unique des ajustements par les salaires à défaut de les faire par la monnaie. Ces ajustements sont invendables aux populations en régime démocratique. Ne pouvant dévaluer, les Etats faibles accumulent des restrictions budgétaires insupportables aux populations. Théoriquement pour retrouver de la compétitivité en économie ouverte sans droits de douanes, il faudrait que l’Espagne et la Grèce entre autres, ajustent leur salaire de base sur le salaire de base de la Chine, 250 euros. Le coût marginal de la main d’oeuvre en économie ouverte c’est le coût du dernier chinois sortant du chômage. Pourquoi pas? mais en économie ouverte le salaire moyen des pays développés baissera plus vite vers le salaire de base des pays émergents que le salaire de base de ces derniers ne montera en convergence avec les pays riches. Pourquoi ? parce que la masse de population sous occupée dans les pays émergents est considérable par rapport à notre chômage structurel.
Je raisonne ici en froid économiste sans états d’âme.

Vers la monnaie commune

Beaucoup d’économistes vous diront qu’une monnaie commune avec la drachme dévaluée de 50% ou la peseta de 30%, peut être une porte de sortie viable. Mécaniquement la Grèce et l’Espagne verront leurs balances commerciales se rééquilibrer. Importations plus chères donc stimulation des productions locales et exportations plus compétitives. Sans le dire on baisse les salaires internes par rapport à ceux des allemands par exemple. Et en sortie de crise ces Etats peuvent rejoindre à nouveau la monnaie commune. Cerise sur le gâteau dès rééquilibrage de la balance commerciale , la drachme se redresse face à l'euro.
Bien entendu leur dette en euros est plus lourde à payer, mais il n’y a pas de politique économique sans effets pervers et de toutes façons ces Etats vont vers le défaut de paiement.
La monétisation de leur dette par la planche à billets et le moratoire sont inéluctables, car la croissance économique avec excédents budgétaires est inaccessible pour payer les intérêts d’une dette et le capital à plus de 100% du PNB. Il y faudrait une croissance durablement supérieure aux taux du marché des capitaux ce qui n'a jamais eu lieu depuis des années dans ces pays. Donc moratoire obligatoire mieux défaut et prêts aux Etats à zéro% plutôt que par l'intermédiation des banques. (le prétexte de l'indépendance des banques centrales est un moyen de prise de contrôle des banques sur le pouvoir régalien d'emission monétaire).

Les remèdes keynésiens de relances par déficits budgétaires ont atteint les limites de leur efficacité. L’ensemble des pays occidentaux sont contraints à monétiser leurs dettes. Ce que l’on dit de la Grèce on peut le dire de presque tous les pays de l’OCDE.

J’ajoute que des droits de douanes ou quota d'importations ou préférence nationale sur les marchés s’imposeront entre zones à fortes divergences de niveaux de vie sauf à désindustrialiser complètement les pays à gros salaires.

Je prends date calmement ici et vous verrez que la machine économique imposera sa logique.
La Grèce reprendra sa souveraineté par la force des choses.

Cordialement

(Voir les analyses de Maurice Allais, Krugman, Sapir…)



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   14-05-2012 21:55

Les Grecs sont comme les Israéliens ... ils ont d’ailleurs les mêmes couleurs sur leur drapeau ... ils veulent le beurre et l'argent du beurre.


Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Olivarus 
Date:   14-05-2012 22:23

Il vont apprendre à compter quand ils retrouveront leur monnaie. trop de laxisme les feront dévaluer et bosser pour créer de la richesse en proportion de leurs dépenses. mais ils ont le droit de vivre de façon méditerranéenne.. (vous pouvez généraliser).


On me dira que j'abuse de la solution de monétisation, mais de toutes façons on y est déjà et la banqueroute universelle se profile.


La banqueroute universelle

Solution:


Elimination des dettes publiques par monétisation, conséquence Faillites massives de banques, nationalisation avant renflouement. garanties des dépots à vue. Non garantie des placements à risques.

Reprise de contrôle des banques centrales par les gouvernements. dissolution de la FED et mises en prisons des dynasties prédatrices après saisies de leurs patrimoines. Occupation militaire des paradis fiscaux.


La guerre qui se profile.


Cela parait étonnant mais cela va se faire.

Cordialement



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-05-2012 07:14

Non non ... ils vont (quitte à que ce soit manu militari) rester dans l'Euro ... pour notre malheur il n'y a pas d'autres choix.

Le problème de la Grèce n'est pas tellement économique ... les sommes en jeux au niveau de l'Europe sont relativement faibles ... mais bien politique.

Les notables et même le clergé sont entièrement corrompus ... et ont des trains de vie scandaleux au regard des problèmes actuels du pays.

Il faut donc les mettre sous tutelle ... voire au pire remettre l'armée au pouvoir ... mais dans tous les cas épurer la société des abus les plus flagrants et enlever au clergé qcq beaux privilèges.


Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Olivarus 
Date:   15-05-2012 07:45

C'est du Michel Rocard. Il dit qu'il faut l'armée pour imposer le plan d'austérité.


En fait les socialistes sont fédéralistes et donc pour eux il est hors de question de quitter l'euro. C'est une pensée obligatoire, même si le système est en perdition. Ils n'ont pas les moyens financiers d'imposer le fédéralisme.

Il faut donc qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique économique c'est-à-dire un état fédéral qui pompe partout et traite la Grèce comme la France un département français. Difficile à vendre aux allemands qui vont comme les autres vers des dissensions politiques.

Pourquoi pas? mais alors il faut qu'ils traitent la question de la compétitivité avec des droits de douane aux frontières de la zone euro ou alors baissent les salaires au niveau chinois ou bulgare.
la Bulgarie, ce grand voisin (474 km de frontière) avec son flat rate de 10% pour les entreprises comme pour les particuliers est bien attractive. Malgré la récente baisse de l’impôt sur les sociétés en Grèce (20% au lieu de 24%, taux maximum) et si l’on considère un coût du travail très bas en Bulgarie (salaire minimum mensuel de 123 €), quel intérêt peut avoir une entreprise grecque à rester en Grèce ? Quel intérêt pour un particulier fortuné de rester à Athènes où la pression se fait de plus en plus forte pour payer les impôts à des taux bien plus élevés ?

Il faut une cohérence du modèle macro-économique.

On ne peut agir indéfiniment comme si le monde extérieur n'existait pas.

J'ai lu aussi les contre arguments à la théorie du clergé orthodoxe corrompu. le patrimoine de l'Eglise grecque est essentiellement collectif, églises, écoles et autres institutions d'usages communs et de bienfaisance. Le foncier non bâti de l'Eglise en Grèce est essentiellement et malheureusement constitué de terres difficiles à valoriser. La propagande socialiste a besoin de sa petite touche marxiste et anti-religieuse, il ne faut pas la contrarier mais l'analyser. Le socialiste est un animal qui croit toujours qu'il suffit de prendre à ce qu'il appelle les riches, il faut les entretenir dans cette naiveté et les laisser découvrir tout seul les limites de leur pensée.

Non, je ne crois pas que l'Etat fédéral soit capable de faire rapidement sa mutation et soit capable de se doter de moyens adéquats. Lisez le leap2020, c'est un site économique fédéraliste, je souris de leur foi obligatoire.

Ils ne traitent pas les objections rationnellement mais relèvent de l'incantation. ils seraient confédéraux et partisans d'une monnaie commune, bref de solutions intermédiaires cela serait déjà plus réaliste mais ils vivent une religion de l'europe.

Si vous les croyez vous êtes dans le camp du bien.

J'aime bien leur foi type quatrième Reich.

Cordialement



Message modifié (15-05-2012 08:16)

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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-05-2012 08:35

Cher Olivier

Ce n'est pas parce que une faute a été commise dés le début ... création de l'Euro ... qu'il faut en commettre une autre pour corriger la première.

Prenons qcq chiffres par exemple le cours de bourse du CA ... certes il y a la crise mais cette banque est très impliquée sur la Grèce ... il y a 5 ans son cours de bourse était de 33 € il est maintenant de 3,27€ ... et la sortie de la Grèce de l'Euro lui couterait qcq 9 Milliards d'Euros ... pouvez-vous nous dire à combien son cours de bourse devrait descendre dans ce cas.

Non ce n'est pas Rocard mais Cohn-Bendit.

Pour le clergé Grec passons ...


Cordialement, Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Olivarus 
Date:   15-05-2012 08:50

Epsilon/2 a écrit:


> Prenons qcq chiffres par exemple le cours de bourse du CA ...
> certes il y a la crise mais cette banque est très impliquée sur
> la Grèce ... il y a 5 ans son cours de bourse était de 33 € il
> est maintenant de 3,27€ ... et la sortie de la Grèce de l'Euro
> lui couterait qcq 9 Milliards d'Euros ... pouvez-vous nous dire
> à combien son cours de bourse devrait descendre dans ce cas.


Zéro.


Déjà les grandes banques françaises provisionnent tous les trimestres sur les créances souveraines de la Grèce et cie ou refilent à la BCE leur créances pourries en collatéral à leurs emprunts à trois ans. Les banquiers socialisent les pertes et privatisent les profits.

Mais le système va à sa perte car les actifs bancaires sont pleins de créances étatiques qui leur rapportent des intérêts sans rien faire alors que les Etats sont en faillite technique. Donc le petit casino se termine normalement par une banqueroute universelle.

Méditons sur la banqueroute. Suivons les scénarios des économistes indépendants du système.


(conseil technique, ayez toujours trois ou quatre tirages de 300 euros d'avance aux distributeurs, quand le blocage va arriver vous aurez de l'avance sur le public).

Cordialement



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-05-2012 08:54

J'ai des nap's ;-))


Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-05-2012 12:08

Bon tout ça va commencé par un gros rhume ... qu'il va transmettre à Merkel ... et là l'Europe sera franchement grippée pour de bon ... ce sera la fin des haricots ;-))


Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Epsilon/2 
Date:   15-05-2012 12:12

Allez Maurice ... à toi de jouer !!!


Epsilon



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 Re: Vers la monnaie commune
Auteur: Delaporte 
Date:   15-05-2012 20:53

Le beurre est une valeur normande, inconnue des faces d'olive

L'animateur

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