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 Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   08-06-2012 02:07

http://www.youtube.com/watch?v=bffMmYPproQ

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   08-06-2012 09:04

source: bulletin d'Emmanuel Ratier


Vincent Peillon – Ministre de l’Education Nationale :

Issu d’une famille juive par sa mère (lui-même nomme ses quatre enfants Salomé, Maya, Elie et Izaak), son père fut banquier (directeur général de la Banque Commerciale d’Europe du Nord).
Marié à la journaliste Nathalie Bensahel.
Militant trotskyste à ses débuts.
Soutien de Dominique Strauss-Kahn en 2011, il se rallie ensuite à François Hollande.
Sioniste, il est Franc-Maçon membre du Grand Orient de France. Il prône une « république spirituelle », considérant « la Franc-Maçonnerie et la laïcité » comme « religions de la république ».
Il soutient la ratification du Traité de Lisbonne par la France, et milite pour le fédéralisme européen, et « une harmonisation politique, économique et fiscale au sein de l’Europe ». Au Parlement Européen, il défend les intérêts sionistes et collabore activement au projet de déstabilisation de la Syrie.
Membre du club Le Siècle



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   08-06-2012 17:19

Bonjour vous deux ;-))

Qui peut m'expliquer, en langage "simple", le lien entre Franc-Maçon et Juif (ou sioniste si vous préférez) ???

Il n'y a AUCUN piège de ma part ... juste une certaine curiosité.

Merci d'avance.


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   08-06-2012 18:22

C'est un sujet fleuve à controverses.

Deux points importants:

La franc-maçonnerie a toute sa symbolique juive et donc ceux qui nient tout lien entre maçonnerie et le monde juif doivent justifier au moins de toute cette panoplie.

Les juifs ont des loges qui leurs sont strictement réservées (Bnai Brith) et dans les différents loges non spécifiquement juives ils ont des ateliers qui leur sont strictement réservés. ils peuvent aller partout mais un goy ne peut aller dans leurs ateliers.

Ils ont donc une prépotence et une indépendance dans ce système.


Donc Vincent Peillon est suzerain au Grand Orient par ses origines il n'a pas besoin de se faire accepter comme le goy jean marc Ayrault.


Spécialistes cathos: Léon de Poncins, Ploncard d'Assac père et fils. Arnaud de Lassus.

Spécialistes juifs: l'historien juif Bernard Lazare qui distingue deux courants maçonniques, les rationalistes et les illuminés.


idéologie vue par Lazare: rationalisme pratique et panthéisme, tendance à la théurgie kabbalistique. (magie, occultisme).



Message modifié (08-06-2012 18:40)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   08-06-2012 18:43

Cher Olivier.

Vous dites : « La franc-maçonnerie a toute sa symbolique juive et donc ceux qui nient tout lien entre maçonnerie et le monde juif doivent justifier au moins de toute cette panoplie » … nous pouvons aussi dire qu’une grande partie de ce « symbolisme » n’est pas forcément juif mais bien antérieur … notamment tout ce qui a trait à la terre/mère qui existait déjà chez les Mésopotamiens … de plus il peut y avoir une sorte de « syncrétisme » sans pour autant qu’il y ait un lien direct, du moins de nos jours, entre Franc-maçon et juif ???

Tous ces cercles à forte odeur d'ésotérisme, idem pour les Roses-Croix, utilisent ce genre de symbolisme ... sans pour autant être qualifiés de judaïsme.

Bon que des Juifs aient des loges … certainement des chrétiens aussi voire des musulmans … pourquoi pas.

Le sens de ma question est bien de savoir s’il y a une convergence de fin (de finalité) entre la franc-maçonnerie et le judaïsme ... ou est-ce des opportunités occasionnelles ???

Jean marc Ayrault n’est pas, à mon avis, juif mais bien Catho !!!


Cordialement, Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: roland 
Date:   08-06-2012 19:04

Le plus simplement possible: il n'y a pas de lien.
D'autre part, juif n'est synonyme de sioniste.
Il existe des Juifs qui sont anti-sionistes.Mais si vous êtes anti-sioniste et que vous n'êtes pas juif, vous serez accusé d'antisémitisme.



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   08-06-2012 19:39

Epsilon/2 a écrit:

> Le sens de ma question est bien de savoir s’il y a une
> convergence de fin (de finalité) entre la franc-maçonnerie et
> le judaïsme ... ou est-ce des opportunités occasionnelles ???


idéologie maçonnique:

1) en philosophie: un tour d'esprit anti doctrinal. il n'y a pas de vérité universelle.

2) en religion : le naturalisme, refus radical d'un ordre surnaturel et révélé (d'où l'opposition radicale au catholicisme, opposition réciproque).

3) en morale : culte de l'homme qui crée à sa guise l'ordre dans lequel il vit. Donc refus de la loi naturelle.

Objectif: détruire l'ordre surnaturel et naturel. Messianisme charnel, le culte de l'homme qui se fait Dieu. (Feuerbach)



l'esprit juif de la Mishna et du Talmud:


pour faire simple: "écarter toujours de façon acharnée le surnaturel de l'horizon de l'homme"

Le bonheur sur la terre.

On ne comprend rien à un certain esprit juif authentique sans cette définition de l'ame juive donnée par Elie Faure. Je dis bien un certain esprit juif...



Donc la convergence se fait par transformation progressive du catholique qui se fait protestant par le libre examen qui le fait s'écarter du dogme et devenir libre penseur. Ayrault est typique de cette évolution, apostat du catholicisme il est mûr pour le matérialisme et le naturalisme juif. Les protestants s'écartent du catholicisme et se rapprochent du judaisme. D'où les néocons et autres sectes protestantes très proches du sionisme par leur foi dans la domination matérielle de leur système.

Le juif allemand Henri Heine résume très bien le protestant comme un catholique qui s'éloigne du catholicisme trinitaire pour se rapprocher du monothéisme juif. le juif Bernard Lazare est encore plus réaliste "La Réforme en Allemagne comme en Angleterre fut un de ces moments où le christianisme se retrempa aux sources juives. C'est l'esprit juif qui triompha avec le protestantisme".

Les francs maçonneries sont filles de la Réforme d'où leur prépotence quasi absolue dans le monde anglo-saxon.

Dieu aime les riches. Réussir matériellement est une signe d'élection divine. On ne sait si c'est le pasteur, le rabbin ou le maçon qui parle.

Les juifs sont bien entendu divisés et pas tous d'accord mais l'esprit est là.

Domination et bonheur sur la terre. La convergence est là.


Le catholicisme est orienté vers le Ciel.

"Que sert à l'homme de gagner l'univers s'il vient à perdre son âme" Jésus.


Cordialement



Message modifié (09-06-2012 07:37)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Zarbor Zarvaj 
Date:   08-06-2012 21:00

Epsilon/2 a écrit:


> Qui peut m'expliquer, en langage "simple", le lien entre
> Franc-Maçon et Juif ???

La haine du Catholicisme et la ruine de la Chrétienté...

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   08-06-2012 21:44

Bingo !

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   08-06-2012 22:00

Dès lors, voter pour lui et ses pareils conduit à :
>La haine du Catholicisme et la ruine de la Chrétienté...

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   09-06-2012 00:37

Il a été dit de bonnes choses....

A la question d'Epsilon de rechercher une convergence entre maçonnerie et judaîsme,je répondrais que le corpus maçonnique gravite autour de ___la symbolique de la construction du Temple ___ entendez le Temple de Jérusalem.

Symbolique de constructeur avec sa hiérarchie du métier:apprenti,compagnon et maître,où le maçon n'est plus opératif ,mais spéculatif.
Entendez ainsi que le franc-maçon spéculatif actuel est donné pour être l'héritier du maître-maçon constructeur de cathédrale,dont on retrouve les traditions dans le compagnonage,tels les Compagnons du tour de France.

Un monde hautement symbolique qui se relie naturellement à l'ésotérisme et débouche en force sur la gnose,gnose qui se donne pour vocation le renversement et le remplacement de la Royauté sociale du Christ.

La fin ultime de la gnose est l'acquisition de la connaissance qui permet à l'Homme de devenir dieu à la place des faux dieux,et ainsi se constituent deux univers antagonistes:

- L'Eglise qui forme un archétype d'Homme destiné à devenir un citoyen du Ciel et qui travaille sur terre à la construction de la Cité de Dieu.

- Les temples multitudinistes issus de la Réforme qui fabriquent des hommes destinés à devenir des citoyens de la terre et qui constatent leur élection divine dans la réussite de leurs oeuvres matérielles.



Je reviens tout de suite....



Message modifié (09-06-2012 04:00)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   09-06-2012 03:56

Aprés le corpus,passons au tableau de la maçonnerie sur le monde qui est constitué d'obédiences,au premier rang desquelles la "Grande loge Unie d'Angleterre",suivie loin derrière par une maçonnerie "à la française",avec le trop fameux Grand Orient,ainsi que toute une flopée d'autres,GL,DH,Opéra...

Se distingue de cet ensemble une maçonnerie judaîsante,non reconnue comme telle par les obédiences françaises,le B'nai B'rith.

Ces obédiences sont organisées autour d'appareils centraux nationaux et d'un maillage territorial de loges,la loge étant l'unité de base dans laquelle se réunissent les "frères".

Ces loges travailent selon des rites dits,Ecossais,Français,Memphis,Memphis- Mizraîm,Emulation......ces rites étant laîques,ou spiritualistes.

Jusqu'à présent tout est simple et simplifié à dessein,mais nous allons trouver parmi les rites spiritualistes des rites qualifiés de "christiques",à la croisée de la maçonnerie et des Rose-Croix et c'est par là que la Sainte Eglise a été infectée à compter de la fin du XIX° Siècle.



Pour conclure,la maçonnerie est fille de la gnose qui fractura l'unité de l'Eglise avec Luther,et le même dessein s'accomplit dans l'islam via le bechtakisme,le soufisme et leurs apparentés.
Derriere ces deux unités fracturées du christianisme et de l'islam l'on trouve le projet de la Synagogue , qui se nourrit des affrontements qu'elle a provoqués.


Bien à tous.



Message modifié (09-06-2012 04:04)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   09-06-2012 10:26

Bon bon cela se complique ...

Il me semble que la « maçonnerie » tout comme le « judaïsme » (voire toutes théologies) d’ailleurs est pluriel … il ne saurait être réduit à qcq clichés ésotériques.

On y trouve tout un symbolisme allant des outils rituels (équerre, compas, niveau … qui n’ont rien à voir, historiquement, avec la construction du Temple c’est une « légende ») … à des éléments empruntés aux chevaliers (épées), des apports aussi « sacerdotaux » (triangle divin) … voire Judaïque (mais ces derniers sont assez récents les premiers adeptes étant essentiellement chrétiens qui se faisaient forts d’exclure les juifs) notamment la loge « Thebah » dont Guénon adhère en 1912 … la « thebah/tèbàh » n’est pas le Temple, ce dernier pouvant en être une représentation, mais l’Arche de Noé et/ou la nacelle de Moïse (c’est en fait le symbolisme de la matrice une métaphore du ventre maternel).

Mais nous avons aussi, de nos jours, des loges qui restent/demeurent « chrétiennes » … comme par exemple les membres du RER (Rite/Rectifié Écossais Rectifié) … ou ici une affiliation à une église chrétienne est/était demandée … mais depuis 1983 : « Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion ».

Comme toute organisation « ésotérique » la maçonnerie « marche » … soit à travers des confréries en transmettant un « secret initiatique » d'initié à in itié … soit donne l’impression que l’on a à faire à une « super-organisation mondiale » et là nous trouvons notamment tout ce qui a trait à la « théorie du complot » … complot franc-maçon, complot juif etc etc bref il y a à boire et à manger.

Personnellement le seul « complot » que j’aurais tendance à croire est celui de la trilatérale.


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: roland 
Date:   09-06-2012 10:29

aucune objection en gros aux précisions apportées dans les discours qui précèdent, détails que l'on trouve dans l'abondante littérature spécialisée.
mais il y a le monde du langage et celui hors langage.
on peut observer certaines convergences dans les
Weltanschauungs, dans le langage; parfois en forçant un peu.
mais il y a le monde hors langage, et là il y a des oppositions lorsque certains intérêts bien terrestres sont en jeu.
par expérience, je puis dire que les logeards (qui "travaillent dans le ciment"
dit-on dans mon coin) sont très bavards; et qu'à côté d'un penseur de l'envergure de Vincent Peillon, il en est d'autres très médiocres.
Une suggestion: et si on en revenait à l'analyse de cet ancien chargé de recherche au CNRS? n'est-ce pas ce qui fut souhaité être l'objet du débat?



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   09-06-2012 13:35

Bossez un peu Roland,


Ratier qui écrit depuis longtemps sans procès (comme Henri Coston), est lu par tout ce qui a un peu d'influence sur la place de Paris; cet honorable agent de renseignement vous dit des choses qui devraient faire percuter un charmant petit esprit espiègle de forum à l'affut des éléments importants.

le papa de votre juif trotskiste était directeur général (il n'a pas écrit PDG, donc salarié pas actionnaire) de la BCEN. Banque soviétique en France qui a financé le PCF depuis la guerre et provoqué des polémiques furieuses sous les gouvernements judéo-maçons de la quatrième république.

Le rejeton est donc sous surveillance.

Judéo-bolchevisme et judéo-maçon c'est compatible car judéo.


A priori, les services ont l'oeil sur les connections internationales de l'individu.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   09-06-2012 14:02

roland a écrit:

> Une suggestion: et si on en revenait à l'analyse de cet ancien
> chargé de recherche au CNRS? n'est-ce pas ce qui fut souhaité
> être l'objet du débat?



Piste de recherche, Montaldo qui a écrit sur la BCEN pourrait peut-être déverminer la question du papa de Vincent.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   09-06-2012 14:48

excellente analyse


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: roland 
Date:   09-06-2012 19:21

cher Olivarus,
vous m'avez introduit dans une nébuleuse que je ne connaissais pas:
je n'avais jamais lu les noms de Ratier, Coston et Bucard; merci.
bossant un peu, je viens d'obtenir des informations en consultant la clicopédie.
aurais-je connu ces journalistes, j'aurais pu vérifier une nouvelle fois l'objectivité de cette clicopédie mise en doute récemment et, comme si ça ne suffisait pas, le tout accompagné - c'est un tropisme - d'une tentative d'injurier ses rédacteurs ou rédactrices; un essai que j'analysai comme une manifestation de machisme accompagnée d'un mépris pour certaines fonctions.



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   09-06-2012 19:59

Epsilon/2 a écrit:

> Excellente analyse

Tout à fait !

Cordialement

Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   09-06-2012 20:37



La maçonnerie est sortie de l'histoire pour rentrer dans l'archéologie.

Aujourd'hui,l'Empire avance avec les Bild,Trilatérale,CFR,G8,G2O et les médias.


Bien à tous.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 08:00

Cher Olivier

Je reviens vers vous … vous dites ici : « Le catholicisme est orienté vers le Ciel » !!!

Ce que j’ai signalé dans le terme « vocation » (deuxième sens) et ce que je signalerais dans mon topo, à venir, sur le « Royaume de Dieu » … c’est un reproche récurrent fait au christianisme d’anesthésier la conscience des hommes en faisant miroiter devant leurs yeux un bonheur céleste.

C’est une espérance qui leur permettrait de supporter toutes les injustices de ce monde sans se révolter … c’est vrai que nous espéreront vivre un jour auprès de Dieu une vie sans souffrance … mais veut-il dire que nous devons nous désintéresser des injustices dont souffre le monde actuel ??? ce serait quand même INTOLERABLE.

Qu’on le veuille ou non, le monde actuel est déjà de royaume du Christ … chacun peut et doit lutter pour que les égoïsmes particuliers ou collectifs soient vaincus par la loi de l’amour.

Donc la voie du bonheur sur terre pour nous même et notre prochain … n’est pas du tout en contradiction avec le christianisme … mais comme toute chose ici bas il faut savoir en limiter les abus car nul ne peut servir deux maîtres Mt (6,24).


Bon dimanche, Epsilon



Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   10-06-2012 09:43

Epsilon/2 a écrit:

>
> Je reviens vers vous … vous dites ici : « Le catholicisme est
> orienté vers le Ciel » !!!


Oui


"Cherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice et le reste vous sera donné par surcroît" Jésus.


Jésus instaure un universalisme théocentrique. Christocentrique.

Tout est tiré du néant et va vers l'Etre. Jésus dévoile un optimisme métaphysique radical.

Il ne nous promet pas d'être heureux en ce monde mais dans l'autre.






>
> Ce que j’ai signalé dans le terme « vocation » (deuxième sens)
> et ce que je signalerais dans mon topo, à venir, sur le «
> Royaume de Dieu » … c’est un reproche récurrent fait au
> christianisme d’anesthésier la conscience des hommes en faisant
> miroiter devant leurs yeux un bonheur céleste.


"La religion est l'opium du peuple" Karl Marx.

"La religion détourne le peuple des voies de sa libération".


Toute la dialectique marxiste se met en route dans la gauche chrétienne, non sans justification quand les chrétiens du sommet se font garants d'un ordre injuste. Mais c'est vieux comme le monde, l'égoisme des uns appelle la jalousie des autres, on peut d'ailleurs cumuler les deux vices.


Vieux débat. Usé jusqu'à la moelle.





>
> C’est une espérance qui leur permettrait de supporter toutes
> les injustices de ce monde sans se révolter … c’est vrai que
> nous espéreront vivre un jour auprès de Dieu une vie sans
> souffrance … mais veut-il dire que nous devons nous
> désintéresser des injustices dont souffre le monde actuel ???
> ce serait quand même INTOLERABLE.


La difficulté est de discerner ce qui est juste et injuste. Mais même dans la société socialiste idéale dont rève Thomas More canonisé pour son martyr pas pour son utopie communiste, il y aura des femmes plus ou moins belles, des hommes plus ou moins intelligents, des maladies des accidents injustes aux yeux des hommes.

Donc même si l'on rève d'une société sans injustices criantes légitimememt, il y aura des inégalitéq de nature, de comportement et de vicissitudes qui rendent impossibles le paradis sur la terre. Enfin le mythe prométhéen est mensonger car l'homme riche ou pauvre n'a pas de demeure permanente sur la terre.

Le conservateur se trompe s'il croit bâtir son petit paradis sur la terre, L'homme de gauche ambitionne un destin de bourgeois cossu, le progressiste se trompe s'il croit que le préalable à la foi surnaturelle est de remplir les ventres. Il faut d'abord apporter la vraie foi et le reste sera donné par surcroît. Le salut des âmes est plus important que la digestion des estomacs y compris dans les zones les plus pauvres.




>
> Qu’on le veuille ou non, le monde actuel est déjà de royaume du
> Christ … chacun peut et doit lutter pour que les égoïsmes
> particuliers ou collectifs soient vaincus par la loi de
> l’amour.

La lutte est contre nos péchés mais il y faut une mystique vraie non dévoyée dans un messianisme charnel. Les restos du coeur sont purement philanthropiques alors que ce qui est nécessaire c'est d'abord de remplir les coeurs de l'amour de Dieu. L'exclusivité au soin des corps est une négation des besoins de l'âme. Il y a opposition actuellement entre la vraie charité qui consiste à soigner les âmes et les corps et la philanthropie qui peut nier les besoins de l'âme et agir exclusivement pour les corps. La nourriture de l'âme est la vérité, surtout celle qui est niée, la nourriture du corps est évidente. On pèche par réductionnisme matérialiste tous les jours.
La charité est d'abord l'amour de Dieu et l'amour du prochain est un ordre de Dieu, car l'humanité n'est pas spécialement aimable. Jean écrit AGAPE, amour d'obéissance à l'ordre de Dieu, et non EROS amour naturel ou PHILIA grande chose amour d'amitié des grecs.

L'amour est donc pour le théologien que Jésus aimait la réponse à un ordre de Dieu, possible par la grâce. On est très loin de la philanthropie.


A la limite enfermé dans votre chambre quand vous priez Dieu, vous aimez votre prochain.





>
> Donc la voie du bonheur sur terre pour nous même et notre
> prochain … n’est pas du tout en contradiction avec le
> christianisme … mais comme toute chose ici bas il faut savoir
> en limiter les abus car nul ne peut servir deux maîtres Mt
> (6,24).


Oui, vous respirez le christianisme. Le détachement des biens de ce monde est plus difficile au riche qu'au pauvre, il lui est donc plus difficile d'entrer dans le royaume.


Le socialisme disait Gustave Thibon en citant je ne sais plus qui, est l'art d'envisager une société irreprochable.

Sur la terre il y aura toujours des injustices à corriger, on peut passer sa vie avec un visage aigri de suffragette enragée par les injustices réelles ou supposées de la société et on peut avec les mêmes moyens être heureux bienveillant et sans jalousie pour les mieux nantis.

Regardez autour de vous des humbles sont heureux, d'autres sont toujours entre deux revendications.


L'esprit revendicateur est pervers. Dans les mêmes conditions certains sont charmants d'autres pénibles.


la grâce est là.


C'est ce que je dirai dans un syndicat.


Cordialement



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 11:13

Cher Olivier

OK analysons Mt (6,33) qui vous sert d’étendard pour le reste de votre message … reste qui tourne un peu en rond par une extrapolation de mes propos avec votre mot « exclusif » (exclusivité, exclusivement …) placé à toute les sauces.

Donc revenons à votre Mt (6,33) :
« Cherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice et le reste vous sera donné par surcroît ».

Vous semblez utiliser ce verset pour :
a) dire que Jésus : « nous promet pas d'être heureux en ce monde mais dans l'autre ».

b) qu’il « faut d'abord apporter la vraie foi et le reste sera donné par surcroît » ce qui pour vous signifie que : « Le salut des âmes est plus important que la digestion des estomacs y compris dans les zones les plus pauvres ».

En résumé pour vous ce verset semble dire : que le « cherchez » est terrestre et le « surcroît » est céleste … comme récompense de ce « cherchez ».

Ce qui n’est absolument pas le sens de ce verset … le « surcroît » est aussi « terrestre » signifiant que Dieu qui voit que l’on a besoin de tout ce « reste » (sur terre) nous le donnera de « surcroît » (par-dessus) … elles (ces choses, ce reste) nous seront ajoutées … c’est donc des biens temporels !!!

On rejoint d’ailleurs le V25 … au sens de : celui qui donne de grandes choses y ajoutera les petites.

De plus le « d’abord » ne signifie pas un ordre dans le temps/chronologie … du genre en « premier lieu » et en « second lieu » … car il faut avoir le ventre plein pour écouter/annoncer l’Evangile … ce « d’abord » est une chronologie selon l’estime que nous devons en avoir.


Cordialement, Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Zarbor Zarvaj 
Date:   10-06-2012 13:06

Epsilon/2 a écrit:


> Qu’on le veuille ou non, le monde actuel est déjà de royaume du Christ …

"Le monde entier git au pouvoir du Mauvais." I Jn. I, 5.

"Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien. Mais parce que vous n'êtes pas du monde puisque mon choix vous en a tirés, pour cette raison le monde vous hait." Jn. XV, 19.

Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Zarbor Zarvaj 
Date:   10-06-2012 13:13

Vous semblez utiliser ce verset pour :
a) dire que Jésus : « nous promet pas d'être heureux en ce monde mais dans l'autre ».



Jésus nous promet ici-bas les tribulations et le martyr, la configuration à sa Croix.

La seule joie promise est celle liée à la sanctification de l'âme.

Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 13:47

Cher ZZ

OK j'avoue que je suis très en retard sur mon topo le "Royaume de Dieu" ... qui ne paraîtra qu'à la rentrée.

Concernant votre I Jn (1,5) qui en fait est I Jn (5,19) voir ICI

Et concernant Jn (15,19) la réponse est dans le même verset : "mon choix vous en a tirés [de ce monde]" ... par son Incarnation/Mort/Résurrection Jésus a anéanti le monde de Satan et a ouvert la perspective du "monde/royaume de Dieu".


Cordialement, Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 13:49

Peut-être ... peut-être ...

Mais ce n'est certainement pas tiré du verset de Mt (6,33) !!!


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   10-06-2012 14:48

Cher Epsilon,


ZZ est très magistériel et vous êtes très exégétique. Vous avez intêrêt comme je vous l'ai déjà écrit à Catena Aurea ou commentaires des Pères sur la Sainte Ecriture. Ce n'est pas une critique mais un élément de rapprochement.


Jeune, j'étais très choqué de cette phrase que je crois de la Vierge à Bernadette, si je ne me trompe:

"Je ne vous promets pas d'être heureuse en ce monde mais dans l'autre".


On n'est pas obligé de croire aux apparitions avec la même obligation qu'au magistère et à la Sainte Ecriture, mais je crois que cette phrase est très orthodoxe.

la tentation permanente est de vouloir dériver vers une mystique dévoyée en politique. Les apôtres en premier avaient la tentation, nos contemporains pataugent dans ce domaine, c'est pour cela que je tire dans l'autre sens.


L'Eglise n'est pas au service de la démocratie universelle du progrès social et de l'électrification des campagnes. Choses subalternes par rapport à notre destinée.


Il faut s'appesantir...


Sans ironie.



Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 15:04

Cher Olivier

Allez donc voir à Catena Aurea le commentaire sur le verset de Mt (6,33) ... ensuite on en reparlera !!!

Que voulez-vous que je vous dises d'autre ... sinon de confirmer que vous utilisez un verset qui n'a ABSOLUMENT pas le sens que vous lui donnez.

Moralité: trouvez-en un autre ...


Cordialement, Epsilon



Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Olivarus 
Date:   10-06-2012 15:23


Soit, bon dimanche.



Pax

Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: roland 
Date:   10-06-2012 15:46

rien à contester dans le discours d'Olivarus.
je me suis juste demandé ce qu'il mettait sous le mot "syndicat".
ma réponse dans certaines situations, lorsque par exemple se présente un choix (ou ...ou...) c'est: plutôt que "ou", "et".
c'est un sermon qui a précédé une multiplication des pains.

anecdote: je me trouvais récemment dans une assemblée d'une vingtaine de personnes où il y avait tout sauf plus d'un catholique.
A un certain momement, j'ai lancé, comme si on venait de m'annoncer par ailleurs une très bonne nouvelle: "Oh! vous savez... quand on est un enfant de Dieu,
c'est autre chose, c'est mieux que de porter un petit "de", qu'avoir du sang bleu." Il y eut un silence; puis "on" est passé à autre chose.
Et si de plus, on est citoyen d'un Etat de droit, il faut dire que l'on jouit d'un certain confort.
Je dis parfois: responsable de la fourniture d'électricité [ce que je ne suis pas]
je m'inquiète de la quantité de courant que je dois produire, de l'installation de prises de courant partout. Qu'ensuite les gens se branchent ou non, c'est leur affaire et non la mienne.
Organisant avec l'un ou l'autre une soirée d'information, il y a du monde ou très peu; parfois très très peu. Il m'est arrivé de dire:" Une chose est sûre:
le rite a été accompli."

ajout: ce qui précède a été rédigé avant de lire les envois qui suivirent 09:43.
curieusement: choix d'électricité dans mon envoi et d'électrification dans celui d'Olivarus de 14:47.



Message modifié (10-06-2012 16:08)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   10-06-2012 18:00

Olivarus a écrit:

> La tentation permanente est de vouloir dériver vers une
> mystique dévoyée en politique. Les apôtres en premier avaient
> la tentation, nos contemporains pataugent dans ce domaine,
> c'est pour cela que je tire dans l'autre sens.

Pour guérir de cette «tentation» :

Les fondements philosophiques de la démocratie moderne , Maxence Hecquard

http://www.amazon.fr/Les-fondements-philosophiques-démocratie-moderne/dp/2755401591

Cordialement



Message modifié (10-06-2012 18:03)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   10-06-2012 19:04

cela à l'air effectivement pas mal


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   10-06-2012 19:40

L'air, certes, et la chanson ;-)

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-06-2012 01:52


Merci à Stagire de nous indiquer cet auteur.



. ___________________


Catholique, __ ou __ protestant?

L'Eglise forme des citoyens du ciel appelés à construire la Cité de Dieu sur terre.

Les églises réformés forment des citoyens de la terre invités à trouver la grâce dans leur réussite matérielle.


Donc,le christianisme plus l'électricité c'est du protestantisme et roland s'y trouverait beaucoup plus à l'aise que dans l'Eglise.




Bien à tous.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-06-2012 16:57



Cher Epsilon,

L'on vous sait fortiche en Ecritures.

Pour Matthieu 6,33,vous avez littéralement raison lorsque vous affirmez que le surcroît désigne la matière,néanmoins cette matière en question vient rétribuer celui qui auparavant a cherché le royaume de Dieu et donc a travaillé à la construction de la cité de Dieu sur terre.

Donc,cette matière a changé de statut,elle est agréée par l'Esprit qui l'a extraite du monde pour la servir au bâtisseur de la cité de Dieu.



Bien à vous.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   11-06-2012 22:08

Cher Sagramor

Encore un petit effort ...

Relisez-moi et votre "auparavant" tombera ... car il n'y a pas d'ordre (au sens de la chronologie) ... il y a un ordre dans l'importance/estime que nous devons porter au Royaume et à notre ventre ... ce n'est donc pas à proprement parlé une rétribution à terme (qui peut être repoussé jusqu'à notre fin la miséricorde de Dieu étant infinie) certes cela le sera mais au jour le jour NON ... nous avons faim tous les jours.

Et pour écouter/annoncer l’Évangile notre ventre doit être plein ... nous n'annonçons pas l’Évangile pour manger (ce n'est pas notre gagne pain et ce serait un comble) ... mais nous devons au préalable manger pour l'annoncer.

Ceci dit sur terre tout "a changé de statut" du fait de l'Incarnation.


Cordialement, Epsilon



Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   11-06-2012 23:41



Cher Epsilon,

Je ne sais pas quelle est votre religion,mais il se trouve chez vous une fixation bruyante sur le casse-croûte que vous érigez en préalable à toute célébration de l'Esprit.

Ce n'est pas trés chrétien et c'est encore moins catholique.

Tout l'enseignement du Christ est un surpassement de la matière,tant en marchant sur l'eau,qu'en multipliant le pain et les poissons,qu'en transformant l'eau en vin,qu'en ressuscitant.

Aussi,le surcroît de Matthieu 6,33 n'est pas la matière que vous entendez,mais une matière touchée par le charisme de l'enseignement du Christ.


Bien à vous.

Répondre à ce message
 
 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: roland 
Date:   12-06-2012 01:19

- Donner à manger à ceux qui ont faim, c'est ce que nous faisons en prêchant,
cher Epsilon.
Galiléen, pourquoi regardez-vous vers la terre.
Excellente cette poularde! Et cet Aloxe Corton alors! Sublime!
Où en étais-je? Ah oui!
Surpassez la matière, voyons!
L'eau, par exemple, entendez bien l'eau touchée par le charisme de l'enseignement du Christ, se solidifie et devient passerelle.



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Epsilon/2 
Date:   12-06-2012 08:23

Un peu trop susceptible le mec ... bref votre Bla bla bla c'est du vent !!!

En Mt (6,33) se sont des BIENS TEMPORELS ... et ce n’est pas à proprement parlé une RÉTRIBUTION ... Jésus nous dit ici qu’ils ne faut pas les chercher avec une trop grande anxiété (ne pas courir après ceux-ci) contrairement au Royaume/Justice que nous devons tout faire (courir après cela) pour l’acquérir ... ainsi en négligent l’accessoire pour aller à l’essentiel … Dieu lui-même veillera à ce que nous ayons cet accessoire.

Jésus ne proscrit absolument pas (et ne les rend pas conditionnel) l’acquisition de biens terrestres … la seule chose qu’il dit ici c’est de subordonner l’acquisition de ces biens à l’acquisition du Royaume/Justice … et pas extrapolation de subordonner le matériel/temporel au spirituel (comme le secondaire au primaire).


Epsilon



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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Zarbor Zarvaj 
Date:   12-06-2012 09:21

Entre "Jésus ne proscrit pas les biens matériels" et "Jésus promet les biens matériels", il y a de la marge...

Cordialement.

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: Stagire 
Date:   13-06-2012 02:18

Cher SAGRAMOR,

> Merci à Stagire de nous indiquer cet auteur.

Plus profond :

André de Muralt, L’unité de la philosophie politique. De Scot, Occam et Suarez au libéralisme contemporain, Paris, Vrin, 2002 (Histoire de la philosophie), 198 p.

Une présentation peu sympathique, mais suffisante pour un thomiste :
http://aix1.uottawa.ca/~coteaj/DeMuralt.pdf

Cordialement

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 Re: Votre ministre de l'Éducation nationale enseigne
Auteur: SAGRAMOR 
Date:   13-06-2012 18:33



Cher Stagire,


Il est bien dommage que Murat n'ait pas produit de suivants,c'est le modeste scotiste qui vous parle.

Il fut trés actif dans Cadmor,une revue aujourd'hui disparue,dans laquelle il travaillait pour Rougemont qui occupait le devant de la scène,avec quelque égoîsme.



Bien à vous.

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