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 Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   07-03-2004 20:35

C'est en cours, sur le site

http://docteurangelique.free.fr

Ce site est encore incomplet. Si vous avez des oeuvres non présentes, contactez moi. Je vous dirais comment m'aider.
a.dumouch@freeworld.be

Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Charles Delaporte 
Date:   07-03-2004 21:47

Cher Arnaud,

Félicitations pour votre nouveau site ! La présentation est très belle.

Vous souvenez-vous de notre discussion sur la souffrance ?
J'ai eu la joie de rencontrer le père Descouvemont, l'un des grands spécialistes de Thérèse de Lisieux.
Il m'a expliqué que Dieu mettait dans le coeur des saints le désir de la souffrance, car ils savent que c'est un moyen privilégié de sauver le monde. C'est le moyen que Dieu a choisi pour notre rédemption, et toute souffrance offerte participe effectivement à cette rédemption, même si fondamentalement Dieu n'a pas besoin de cela. Tout mystique sait que la transformation du coeur passe nécessairement par la souffrance. Ce qui ne les empêche pas pour autant de tout faire pour l'éviter ou, à défaut, de l'atténuer. Aucun masochisme.

Cordialement.

Charles.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 09:03

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      Dans votre site, tout nouveau tout beau, vous écrivez : «<i>Il</i> [Thomas d'Aquin] <i>dit: - Marie fut purifiée du péché originel. Cette théorie s'oppose au dogme contraire, celui de l'Immaculée conception de Marie, 1853</i>». Il me semble que ce n'est pas exact. Le dogme dit que Marie fut "préservée" dans l'instant même de sa conception. Il faut entendre par "préservée" une intervention spéciale de la Grâce efficace de Dieu, telle que Thomas l'entendait avec "purifiée". Ceci est fort différent d'une opposition de contrariété et réduit sérieusement l' "erreur" de Thomas d'Aquin. Celui-ci pensait que la purification survenait quelques temps après la conception. Elle intervient à l'instant même, ni avant, ni après d'où le choix de "préservation" plutôt que "purification"<p>      Affirmer que Marie n'aurait eu pas besoin de préservation / purification pose tous les problèmes insurmontables qu'énumère saint Thomas et qui expliquent sa réponse en partie insuffisante. «<i>En fait, c'est le bienheureux Duns Scot qui devait le premier déclarer formellement qu'il fallait entendre l'immaculée conception non comme une exemption pour la Vierge de la transmission de la faute originelle dans la transmission même de la vie par ses parents, mais bien comme une sanctification s'opérant dès cette transmission, de sorte que la grâce du Christ la préservât de toute existence dans un état irrégénéré, si brève qu'on l'imaginât (Scriptum oxo-niense, In IV. Sent., lib. IlI, dist. 3, q. 1)</i>» (Louis BOUYER in Dictionnaire théologique Desclée). En effet, Il faut maintenir que Marie est de condition naturelle strictement humaine. S'il n'y avait eu intervention spéciale de la Grâce, elle eut connu le péché originel comme tout un chacun. La question n'est pas de savoir si elle fut purifiée ou non, mais quand. Ce que précise Ineffabilis Deus<p>      J'y ai rencontré d'autres "sujets de débats" entre nous, que je ne manquerai pas de soulever. Que cela ne m'empêche pas de vous féliciter et de vous encourager dans votre œuvre qui enrichit substantiellement la famille thomiste sur le net.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 10:08

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      Vous écrivez : «<i>Dans le domaine des sciences naturelles, il s'est trompé. Ses descriptions aristotéliciennes de sciences positives (astronomie, physique moderne, biologie, zoologie) sont manifestement périmées sur bien des points</i>». C'est un peu rapide et pose quelques questions. D'abord, périmé ne veut pas dire erroné. Ainsi la conception newtonnienne de l'Univers est périmée. Dirons-nous qu'elle est erronée ? Ensuite, Thomas d'Aquin est loin d'en être resté aux conceptions aristotéliciennes. En astronomie, il s'était ralié au système ptoléméen et en biologie aux avancées arabes et occidentales.<p>      Savez-vous que le système géocentrique qu'on attribue à tort à Aristote est toujours aujourd'hui d'une grande utilité ? Dès que vous vous orientez sur une carte, ou avec une boussole, ou avec les étoiles du ciel, vous y faites appel. Mais surtout, regardez comment est conçu un planétarium qui simule cinématographiquement l'évolution du ciel sur un dôme (demi-spère). Il reproduit exactement le modèle géocentrique (et pour cause ...). Il paraît même que pour certains, les caméras ont trois axes de rotation comparables à ceux qu'avait défini Eudoxe, assistant de Platon. Ce dernier est le véritable père du modèle géocentrique, qu'il conçut à partir d'observations très élaborées et sur les instructions du Maître : utiliser le mouvement parfait, celui de la rotation circulaire.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   08-03-2004 11:11

Cher Guy, je vous écris par ce forum car, décidement, vos adresses emails marchent mal. J'essaye de vous envoyer des messages privés sur deux d'entre elles depuis trois semaines. Visiblement, ça ne passe pas. auriez vous un antivirus puissant?
La nouvelle adresse que j'ai de vous bloque aussi. Elle passe par free.
Merci pour lemail d'Yvan. Je lui écris ce jour.

Pour vos remarques, je dirai: saint Thomas est le Docteur commun
1_ pour sa méthode et sur ce point, RIEN NE DOIT être critiqué, si ce n'est le risque de sécheresse rationnelle. Mais sur ce point, il le reconnaissait lui-même: ses écrits sont pour des débutants en théologie. Les parfaits sont les tout-petits...
2- pour la plus grande part de ses conclusions théologiques.
Mais il n'est pas infaillible, ni en philo, ni en théologie.
C'est d'ailleurs parce que AUCUN SAINT CANONISE, NI AUNCUN DOCTEUR DE L'EGLISE n'est infaillible que les orthodoxes ont des problèmes avec leur théologie fondamentale.
Eux ne reconnaissent que deux canaux de leur certitude théologique:
1_ L'Ecriture.
2- Les saints canonisés.
Or, sur bien des points, leurs saints Docteurs se contredisent (comme c'est le cas par exemple chez nous pour saint Thomas et saint Bonaventure).
C'est pourquoi ils n'avancent plus en théologie depuis leur schisme.
Pour nous catholiques, il est essentiel d'avoir une troisième canal
LE MAGISTERE. Vous vous rapelez notre discussion sur ce point, récement.

En ce qui concerne l'immaculée conception, je ne crois pas qu'on puisse sauver l'article de saint Thomas en tertia pars. Les concusions de l'Eglise, tout en s'apuyant sur le même principe (c'est le Christ qui a opéré son oeuvre en Marie), sont toutes différente.
être immaculée conception n'est pas la même chose "qu'être purifié tout de suite", au moment de la conception.
Qu'en pensez-vous?
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   08-03-2004 13:04

Cher guy:

Voilà un exemple de thérie fausse (pas périmée ni érronée mais FAUSSE = non conforme au réel) au plan des pures sciences positives (que d'ailleurs saint Thomas adopterait avec joie et immédiatement s'il pouvait revenir aujourd'hui:
1- La semence féminine est inutile dans la procrétion. " suit une description et un raisonnement sur passif-actif.
---- Explication de l'erreur: confusion entre le lubrifiant de l'acte sexuel (glmaire cervicale) et la semence féminine.

2- en cosmologie: il existe une cinquième matière, au-dessus de la lune, qui ne se corrompt pas (la quintessence).
------Explication de l'erreur: toute matière de ce monde est soumise à l'entropie même si c'est lent et peu mesurable.
Il y a beaucoup d'exemples autres et moins essentiels dans le livre sur les animaux.

Mais qu'importe: sa méthodologie expérimentale reste bonne et c'est cela l'essentiel.
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 14:43

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      Vous n'êtes pas de très bonne foi. Nous en avons déjà largement discuté. Aristote n'aurait jamais pu dire : «<i>"La semence féminine est inutile dans la procrétion." Suit une description et un raisonnement sur passif-actif</i>». Jamais Aristote n'aurait utilisé le terme de "semence" dans ce cas de figure, car ce serait une contradiction intrinsèque. Enfin, j'ai montré que la biologie actuelle était beaucoup plus proche d'Aristote sur ce sujet qu'elle ne le fut dans le passé.<p>      «<i>il existe une cinquième matière</i>». Le débat sur la quintessence, ou sur l'éther, ou sur le champ universel est loin d'être faux et périmé. Cela n'a rien à voir avec l'entropie.<p>      «<i>Mais qu'importe: sa méthodologie expérimentale reste bonne et c'est cela l'essentiel</i>». Cela importe infiniment, car je ne vois pas qu'on puisse juger bonne une méthodologie expérimentale qui conduirait à tant d'erreurs.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 14:53

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      «<i>être immaculée conception n'est pas la même chose "qu'être purifié tout de suite"</i>». Aux termes près, je pense qu'il s'agit de la même Grâce. Voici la différence :<UL>
<LI>«Préservée», le terme canonique, signifie avec "pré-" que l'instant de la Grâce s'est produit "avant". Avant quoi ? avant que n'advienne en acte le péché originel.<P><LI>«Purifiée», terme de saint Thomas légitimement rejetté, signifie avec "-fiée", que l'instant de la Grâce se produisit au cours d'un mouvement progressif, après que soit advenu le péché originel. C'est ce contexte qui est erronné, chez saint Thomas.</UL> Quant à la Grâce et à son action, elle est la même dans les deux cas. Si vous pensez à d'autres différences, je serais heureux de vous entendre.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   08-03-2004 16:11

Cher Guy,

Pourquoi une méthode bonne peut-elle conduire à tant d'erreurs?
Parce qu'il lui manque plusieurs outils:
1- Des instruments de mesure qui affinent les sens. Le microscope seul permet de découvrir le microbe... parce qu'on le voit bouger...
2- La méthologie de l'expérimentation scientifique. Par exemple, la méthode en double aveugle seule permet de disstinguer le médicament du placébo.

Aristote est LE fondateur. On ne lui demande pas d'être parfait en tout. L'essentiel est qu'en le suivant sur ses voies, saint Thomas a trouvé, pour une époque donnée, le modèle scientifique du "comment" de la matière le plus adéquat. Adéquat por une époque ne veut pas dire conforme au réel.
La vaie conformité au réel, nous l'aurons quand, dans la Vision béatifique, nous verrons face à face "l'idea" de toutes les créatures.

MA CONCLUSION: sur bien des points de doctrine, Aristote (et donc saint Thomas) peut être périmé tout en étant le Docteur commun.

Pour moi saint Thomas doiot être lu sur ces points avec la phrase suivante: "Apprenez que la lettre tue mais que l'esprit vivifie".
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   08-03-2004 16:18

Cher Guy, à propos de l'immaculée conception,

je vais chercher ce soir la lettre du texte de saint Thomas.
Je vais essayer de mettre en face le dogme du pape Pie IX. Ce sera le meileure façon de procéder.
Juste une dernière remarque: Sur ce point, saint Thomas et sainty Bonaventure ont discuter fortement. C'est la théologie de Bonaventure qui a été canonisée. Cela montre que eux deux faisaient une différence.
Arnaud
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 17:32

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      Désolé de ne pas vous suivre dans cette conception de la philosophie (au delà d'Aristote et de Thomas d'Aquin). Que nos ancêtres aient manqué de moyens d'observation, cela est évident. Qu'ils ne soient pas parfaits et qu'ils aient commis des erreurs, nul ne songe à le nier. Mais beaucoup, comme vous, ne veulent retenir que les principes et la méthode, en balayant d'un revers les conclusions. C'est ne pas voir qu'on scie la branche sur laquelle on veut s'endormir. Les conclusions d'Aristote et de Thomas sont beaucoup plus actuelles qu'on ne le croit habituellement. D'autres et moi n'ont pas manqué de le signaler à chaque fois que nécessaire. Je regrette fort que vous n'en teniez pas compte.<p>      Je m'étonne par ailleurs que vous tombiez dans le relativisme et que vous fassiez de la vérité - la conformité au réel - une affaire d'époque. Je doute qu'Aristote et Thomas d'Aquin vous approuvent sur ce point. De même que je doute qu'ils vous applaudissent lorsque vous séparez la lettre de l'esprit. On peut comprendre la lettre sans l'esprit, mais il est impossible de comprendre l'esprit sans la lettre. Et c'est bien de cela qu'il est question. Comprendre la lettre d'Aristote afin d'en dégager le véritable esprit, indépendamment des contingences d'époque.<p>      «<i>Adéquat pour une époque ne veut pas dire conforme au réel</i>». Relisez les premières questions du De Veritate, vous verrez que saint Thomas met en balance "adéquation" et "conformité" et retient finalement cette dernière expression comme la plus exacte de la vérité : l'esprit est "de même forme" que le réel.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   08-03-2004 17:41

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      «<i>C'est la théologie de Bonaventure qui a été canonisée. Cela montre que eux deux faisaient une différence</i>». Bien sûr qu'ils faisaient une différence. Evidemment que Thomas s'était trompé. Je veux seulement dire que son erreur n'était pas ce que vous dîtes, c'est à dire le contraire du dogme. Là encore, seule la fidélité extrême à la lettre permet de dégager le véritable esprit. Au passage, ce n'est pas à Bonaventure que revient le mérite de la formulation exacte de l'Immaculée Conception, mais à Duns Scott, quelques 50 ans après.<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Yves 
Date:   08-03-2004 18:13

Chère cause efficiente de l'animation du forum,

Le système de Newton est périmé et erroné. Car il n'expliquait pas tout, et je pense qu'un système vrai a le devoir de tout expliquer (la réciproque n'est pas vraie, bien sûr: un système qui explique tout n'est pas nécessairement vrai). En philosophie, par contre, il me semble que c'est différent: les idées et les sytèmes sont oubliés et périmés bien plus qu'ils ne sont réfutés. C'est une affaire d'époque et de culture. J'irais même jusqu'à dire: une affaire de mode.

Ainsi, l'existence du mal servait autrefois à prouver l'existence d'un Principe mauvais du cosmos. Aujourd'hui, elle sert à nier l'existence d'un Principe bon du cosmos. À mon avis, la différence est une affaire de culture plus que de raison. On ne veut plus choisir entre 2 ou 1, mais entre 1 ou 0. C'est plus économique ainsi. Et c'est devenu important d'économiser depuis le rasoir d'Occam...

De même, pour plusieurs philosophes, la métaphysique est passée de mode. Mais est-elle réfutée? Inutile d'en discuter, ce serait perdre son temps: la métaphysique n'est plus à l'ordre du jour. Parlons de bioéthique ou d'intelligence artificielle: ça, c'est actuel.

Connaissez-vous des biologistes contemporains qui se réclament d'Aristote?

Cordialement,
Yves M

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   08-03-2004 20:08

Cher Guy, J'ai mieux compris votre avis sur l'Immaculée Conception. Merci pour la précision sur D. Scott.

Les erreurs de saint Thomas ne portent que sur quelques conclusions. La grande majorité est et reste valable et valide.

Il y a pourtant chez saint Thomas comme chez saint Augustin une erreur FONDAMENTALE car elle porte sur un PRINCIPE et non seulement une conclusion. Selon eux, DIEU NE PROPOSERA PAS SON SALUT A TOUT HOMME (les enfants morts sans batpême, les païens non évangélisés etc.) Cela s'oppose à un dogme essentiel. Je comprends mal ce qui s'est glissée cette erreur dans l'école scolastique issue des Pères de l'Eglise. C'est beaucoup plus grave...
Pourtant, cette erreur mystérieuse semble avoir été ... voulue (permise?) par Dieu... car c'est cette erreur qui a produit les immenses fruits positifs des missions d'évangélisation. Saint Dominique par exemple, ne s'est usé dans l'urgence de la prédication que parce qu'il était sûr que les hérétiques seraient damnés. Si les anciens avaient compris que Dieu à d'autres méthodes que nos pauvres efforts, se seraient ils ainsi donnés?

Maintenant, je vous pose une question: A le dire, pensez-vous vraiment que l'amour de saint thomas y perd quelque chose?
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Ramdam le Faux 
Date:   09-03-2004 12:20

J'aimerais là que vous nous donniez d'abord votre sentiment, R.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Ramdam 
Date:   09-03-2004 14:37

Subject: Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en fran çais [6:8991:9032] Votre lien ne conduit pas à une page. Y a t il eu erreur?
>This message was sent from: Questions Disputées<P>.
Cher Arnaud, en réponse à votre question qui m'a été transmise et que je reproduis puisqu'elle ne s'est pas imprimée ici antérieurement:
je voulais avoir votre sentiment sur ce quelquechose que l'amour de St T. aurait pu perdre en cette occurence. Je comprends mal ce complexe de qualité et de quantité .

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   10-03-2004 11:49

Cher Seasun,
Je vous réponds:
Selon moi, historiquement, la précision technique et scientifique de saint Thomas présente un risque: c'est tellement génial qu'on risque d'y mettre toute la puissance de sion esprit... à tel point qu'on peut en oublier la primauté de l'amour. Pourtant saint Thomas l'explique: "Dans l'autre monde, Dieu sera une réalité qu'on connaîtra d'abord pour l'aimer. Ici bas, Dieu étant le suprême inconnaissable, il vaut l'amour précède la connaîssance."
Et c'est vrai, des thomistes historiques se sont désséchés.
D'où, quand on lit saint Thomas, deux précautions à suivre:
1- Se souvenir que c'est la théologie des débutants, que les parfaits contemplent (il n'y a pas oppositiuon entre les deux. Juste un ordre).
2- Toujours avoir en face de son coeur Marie, la Vierge, car sa féminité rééquilibre ce qui est par trop masculin dans l'intelligence thomiste.
Qu'en pensez-vous?
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   10-03-2004 11:53

Cher Seasun,
Je vous réponds:
Selon moi, historiquement, la précision technique et scientifique de saint Thomas présente un risque: c'est tellement génial qu'on risque d'y mettre toute la puissance de sion esprit... à tel point qu'on peut en oublier la primauté de l'amour. Pourtant saint Thomas l'explique: "Dans l'autre monde, Dieu sera une réalité qu'on connaîtra d'abord pour l'aimer. Ici bas, Dieu étant le suprême inconnaissable, il vaut l'amour précède la connaîssance."
Et c'est vrai, des thomistes historiques se sont désséchés.
D'où, quand on lit saint Thomas, deux précautions à suivre:
1- Se souvenir que c'est la théologie des débutants, que les parfaits contemplent (il n'y a pas oppositiuon entre les deux. Juste un ordre).
2- Toujours avoir en face de son coeur Marie, la Vierge, car sa féminité rééquilibre ce qui est par trop masculin dans l'intelligence thomiste.
Qu'en pensez-vous?
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Guillaume 
Date:   10-03-2004 15:35

M.Dumouch,

Un détail concernant votre site : de nombreuses images ne représentent absolument pas saint Thomas d'Aquin, mais tantôt saint Dominique, tantôt saint Pierre de Vérone (et je parle bien d'images individuelles, et non pas de celles où les 3 premiers saints dominicains sont représentés ensemble).

C'est plutôt dommage non ?

Cordialement,

Guillaume.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   10-03-2004 18:01

Guillaume, aidez moi à rectifier. Je suis nul dans ce domaine.
Arnaud

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Guillaume 
Date:   10-03-2004 18:02

Et bien avec plaisir.

Laissez-moi un peu de temps et je vous enverrai ça par mail.

Cordialement,

Guillaume.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Guillaume 
Date:   10-03-2004 18:23

Voici quelques premiers éléments pour vous aider en attendant.

Les attributs de saint Dominique sont :

- Le Lys
- La barbe ou bien un aspect juvénile
- Une étoile
- Une église dans sa main
- Un codex, le plus souvent fermé
- Le bâton de pélerin

Ceux de saint Pierre de Vérone (dit Pierre Martyr) sont :

- Le crâne fendu
- L'instrument de son martyr (un outil servant dans la vigne, avec une courte lame) dont le nom m'échappe
- La palme

Et ceux de saint Thomas d'Aquin sont :

- l'embonpoint (peu fiable à lui seul)
- Le livre <b>ouvert</b>, parfois rayonnant, souvent devant sa poitrine
- L'étoile
- La toque de docteur

Bien sûr, toutes les représentations iconographiques ne présentent pas tous les attributs en même temps. Parfois un seul, souvent deux. Mais ce sont des repères très sûrs : jamais vous ne verrez saint Thomas avec un lys, je ne l'ai jamais vu avec une église. Chacun des ces attributs ont une signification, qu'on retrouve souvent dans l'iconographie (la palme pour tous les martyrs) ou parfois ce sont des hapax : ainsi, je ne connais pas d'autre saint que saint Pierre de Vérone représenté avec le crâne fendu et sanguinolent. Aucun autre que saint Erasme avec les entrailles enroulées sur une quenouille etc.

On peut ensuite se repérer à la situation : un dominicain auréolé représenté en train d'écrire inspiré par le Saint-Esprit (colombe) est nécessairement saint Thomas.

Si la situation est banale (un dominicain prêchant) et s'il n'y a pas d'attribut, le personnage est un anonyme, tout simplement. Il faut au minimum un attribut particulier (le nimbe étant souvent ce minimum) pour établir que le personnage est un dominicain (ou tout autre homme) particulier).

Cordialement,

Guillaume.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: L'animateur du forum 
Date:   10-03-2004 18:40

<div align=justify>Cher Arnaud,<p>      L'image adressée <A HREF="http://docteurangelique.free.fr/images/icons/moden180.jpg" TARGET="_blank">ici</A> représente saint Albert le Grand, et non saint Thomas (on le reconnait à la mitre notamment).<p>Cordialement</div>

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Sébastien 
Date:   12-03-2004 10:43

Chers amis,



Sur Saint Thomas voici quelques textes qui me semblent fondamentaux :

« Nous voulons et, par la teneur des présentes, Nous vous enjoignons de suivre la doctrine du bienheureux Thomas, comme étant véridique et catholique, et de vous appliquer de toutes vos forces à la développer. » (Urbain V à l’Académie de Toulouse)

« On apprend plus avec saint Thomas en une année, qu'avec tous les autres saints ensemble pendant toute la vie » (Jean XXII, dans la bulle de Canonisation de Saint Thomas)

«La doctrine de saint Thomas a, plus que toutes les autres, le droit canon excepté, l'avantage de la propriété des termes, de la mesure dans l'expression, de la vérité des propositions, de telle sorte que ceux qui la possèdent ne sont jamais surpris hors du sentier de la vérité, et que quiconque l'a combattue a toujours été suspect d'erreur. » (Innocent VI)

« Entre tous les docteurs scolastiques, brille, d'un éclat sans pareil leur prince et maître à tous, Thomas d'Aquin, lequel, ainsi que le remarque Cajetan, pour avoir profondément vénéré les Saints Docteurs qui l'ont précédé, a hérité en quelque sorte de l'intelligence de tous. Thomas
recueillit leurs doctrines, comme les membres dispersés d'un même corps; il les réunit, les classa dans un ordre admirable, et les enrichit tellement, qu'on le considère lui-même, à juste titre, comme le défenseur spécial et l'honneur de l'Eglise. D'un esprit ouvert et pénétrant, d'une mémoire facile et sûre, d'une intégrité parfaite de mœurs, n'ayant d'autre amour que celui de la vérité, très riche de science tant divine qu'humaine, justement comparé au soleil, il réchauffa la terre par le rayonnement de ses vertus, et la remplit de la splendeur de sa doctrine. Il n'est aucune partie de la philosophie qu'il n'ait traitée avec autant de pénétration que de solidité :
les lois du raisonnement, Dieu et les substances incorporelles, l'homme et les autres créatures sensibles, les actes humains et leurs principes, font tour à tour l'objet des thèses qu'il soutient, dans lesquelles rien ne manque, ni l'abondante moisson des recherches, ni l'harmonieuse ordonnance des parties, ni une excellente manière de procéder, ni la solidité des principes ou la force des arguments, ni la clarté du style ou la propriété de l'expression, ni la profondeur et la souplesse avec lesquelles il résout les points les plus obscurs. » (Léon XIII, Aeterni Patris)

« Quand Nous prescrivons la philosophie scolastique, ce que Nous entendons surtout par là - ceci est capital - c'est la philosophie que nous a léguée le Docteur angélique. Nous déclarons que tout ce qui a été édicté à ce sujet par Notre Prédécesseur reste pleinement en vigueur, et, en tant que de besoin, Nous l'édictons à nouveau et le confirmons, et ordonnons qu'il soit par tous rigoureusement observé. Que, dans les Séminaires où on aurait pu le mettre en oubli, les évêques en imposent et en exigent l'observance : prescriptions qui s'adressent aussi aux Supérieurs des Instituts religieux. Et que les professeurs sachent bien que s'écarter de saint Thomas, surtout dans les questions métaphysiques, ne va pas sans détriment grave. » (Saint
Pie X, Pascendi)

« Disons pourtant qu'entre ceux qui ont au cour l'amour de saint Thomas, - et il convient que ce soit tous les fils de l'Église consacrés aux sciences supérieures, - Nous désirons voir régner une sage émulation dans une juste liberté, ce qui est la condition du progrès intellectuel, mais sans aucune de ces disputes qui ne servent pas la vérité et ne vont qu'à relâcher les liens de la charité. Que ces paroles du Code de Droit canonique soient donc la loi pour tous : « Quant aux études de philosophie et de théologie et à la formation des étudiants en ces matières, que les professeurs s'inspirent absolument de la méthode, de la doctrine et des principes de saint Thomas, et y soient inviolablement attachés » : que tous s'inspirent tellement de cette ligne de conduite qu'ils puissent en toute vérité l'appeler leur maître. Que les uns pourtant se gardent d'exiger des autres plus que n'exige de tous l'Église, mère et maîtresse de tous : dans les questions traditionnelles, où les meilleurs maîtres des différentes écoles théologiques ne sont pas d'accord, chacun peut, en toute liberté, suivre l'opinion qui lui paraît la plus vraisemblable. » (Pie XI, Studiorum ducem, 1923)

« Pour dissiper les erreurs qui sont la source et l’origine de toutes les misères actuelles, il faut s’attacher plus religieusement que jamais aux doctrines de saint Thomas. Il réfute à fond tous les mensonges modernistes : en philosophie, par la valeur et puissance qu’il reconnaît à l’esprit humain et les arguments très solides qu’il donne de l’existence de Dieu ; en dogmatique, par la distinction qu’il établit entre l’ordre surnaturel et l’ordre naturel et l’explication qu’il donne des raisons de croire et des dogmes à croire ; en théologie, par l’affirmation que les articles de foi ne sont pas de simples opinions, mais des vérités, et des vérités immuables ; en Écriture Sainte, par la vraie notion de l’inspiration ; en morale, en sociologie, en droit, par la formule exacte des principes de justice légale ou sociale, commutative ou distributive, et l’explication des rapports entre la justice et la charité ; en ascétique, par les règles de la perfection chrétienne et la défense des Ordres religieux de son époque contre leurs adversaires. Enfin, contre la prétendue autonomie de la raison humaine, il revendique les droits et l’autorité sur nous du Dieu Souverain. On voit assez pourquoi, entre tous les Docteurs de l’Église, aucun n’est plus redoutable aux modernistes que Thomas d’Aquin. » (Pie XI, ibid.)


« Si l'on a bien saisi ces précisions, on verra sans peine pour quelle raison l'Eglise exige que ses futurs prêtres soient instruits des disciplines philosophiques " selon la méthode, selon la doctrine et les principes du Docteur Angélique " ; c'est que l'expérience de plusieurs siècles lui a parfaitement appris que la méthode de l'Aquinate l'emporte singulièrement sur toutes les autres, soit pour former les étudiants, soit pour approfondir les vérités peu accessibles ; sa doctrine forme comme un accord harmonieux avec la révélation divine ; elle est de toutes la plus efficace pour mettre en sûreté les fondements de la foi, comme pour recueillir utilement et sans dommage les fruits d'un progrès véritable C'est pour tant de motifs, qu'il est au plus haut point lamentable que la philosophie reçue et reconnue dans l'Eglise soit aujourd'hui méprisée par certains qui, non sans imprudence, la déclarent vieillie dans sa forme et rationaliste (comme ils osent dire) dans son processus de pensée. Nous les entendons répétant que cette philosophie, la nôtre, soutient faussement qu'il peut y avoir une métaphysique absolument vraie; et ils affirment de façon péremptoire que les réalités, et surtout les réalités transcendantes, ne peuvent être mieux exprimées que par des doctrines disparates, qui se
complètent les unes les autres, encore qu'elles s'opposent entre elles toujours en quelque façon» (Pie XII, Humani Generis)

« L'Église couvre de son autorité la doctrine de saint Thomas et s'en sert comme d'un instrument de choix, de telle sorte que, autant et plus que ses autres grands docteurs, il prolonge en quelque sorte son Magistère ». (Paul VI, Lumen Ecclesiae n° 22.)

Sébastien

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: Arnaud Dumouch 
Date:   16-03-2004 13:36

Merci Sébastien,
Tous ces textes précieux sont maintenant dans le site, page "magistère".

Avez vous chez vous, dans vos trésors, quelque oeuvre inédite?
Arnaud

Répondre à ce message
 
 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: aya-yombo junior 
Date:   20-05-2004 13:58


cher philophile d'aquinate de grace auriez -vous la gentillesse de m'expliquer ce c'est que l'analogie vue sous l'angle thomas en faisant bien sur echo à aristote.
bonne comprehension ,merçi.

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 Re: Les oeuvres complètes de saint Thomas en français
Auteur: joseph-fernandez@wanadoo.fr 
Date:   16-12-2007 11:36

Je tiens à préciser que c'est en vérité l'inverse de ce que vous dîtes car Platon dans le Timée ne dit qu'une chose :'' la terre est l'ouvrière des jours et des nuits ''. Mais nullement il est géocentriste car il irait à l'encontre de toute la pensée traditionnelle des anciens et des pythagoriciens surtout (cf: le songe d'Er) . C'est Aristote, l'inventeur de la logique qui, pour des raisons de nécessités rationnelles place la terre au centre. Aristote est essentiellement héliocentrise mais il place aussi la terre au centre de l'univers sphérique car le centre dans ce cas est le point le plus bas et étant un corps lourd, la terre doit chuter et se retrouver au point le plus bas qui dans ce cas est le centre d'une sphère (lire De Caelo,II, 13-14).En raison du réalisme symbolique et métaphysique de Platon c'est le Soleil , le Fils du Souverain Bien qui doit être au centre. Les anciens (in Diogene Laerce) voyaient le soleil au centre et mobile sur lui-même. Lisez ''La Crise du symbolisme religieux'' du Professeur Jean Borella et en particulier les passages sur la cosmologie antique ( vous y verrer la fermeture ontologique du cosmos opérée par Aristote ).L'animateur du forum a écrit:

> <div align=justify>Cher Arnaud,<p>    
>  Vous écrivez : «<i>Dans le domaine des sciences
> naturelles, il s'est trompé. Ses descriptions aristotéliciennes
> de sciences positives (astronomie, physique moderne, biologie,
> zoologie) sont manifestement périmées sur bien des points</i>».
> C'est un peu rapide et pose quelques questions. D'abord, périmé
> ne veut pas dire erroné. Ainsi la conception newtonnienne de
> l'Univers est périmée. Dirons-nous qu'elle est erronée ?
> Ensuite, Thomas d'Aquin est loin d'en être resté aux
> conceptions aristotéliciennes. En astronomie, il s'était ralié
> au système ptoléméen et en biologie aux avancées arabes et
> occidentales.<p>      Savez-vous que le système
> géocentrique qu'on attribue à tort à Aristote est toujours
> aujourd'hui d'une grande utilité ? Dès que vous vous orientez
> sur une carte, ou avec une boussole, ou avec les étoiles du
> ciel, vous y faites appel. Mais surtout, regardez comment est
> conçu un planétarium qui simule cinématographiquement
> l'évolution du ciel sur un dôme (demi-spère). Il reproduit
> exactement le modèle géocentrique (et pour cause ...). Il
> paraît même que pour certains, les caméras ont trois axes de
> rotation comparables à ceux qu'avait défini Eudoxe, assistant
> de Platon. Ce dernier est le véritable père du modèle
> géocentrique, qu'il conçut à partir d'observations très
> élaborées et sur les instructions du Maître : utiliser le
> mouvement parfait, celui de la rotation
> circulaire.<p>Cordialement</div>

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